Laskua ja kattilaa Centrometal BioTec-L

[jloh]

Hei,

Tässä koitan etsiä sopivaa kattilaa
Tämä vaikuttaisi mielenkiintoiselta, mutta valmistusmaa on vähän eksoottinen
http://www.centrometal.hr/en/biotec-l-2/
Malli olisi BioTec-L
"Suomalainen" diileri
http://www.hemeltron.fi/bio-tec-40-kw-lambda-kaanteispalokattila

Hitekki mies kun olen pitäisi pannu saada myös verkkoon :-)
Lisäksi tarpeeksi suuri varastopesä


Onko tämä lasku suunnilleen oikein?
Varaaja 4m3
Kattilassa 150l vettä.

Tarvittava lämpöenergia=
veden ominaislämpökapasiteetti x
veden massa x
lämpötilan muutos/
KJ->KWh=
4,19*
4150l*
50C/
3600
=241,5kWh

Polttopuussa energiaa 4kWh/kg
Energiamäärää tarvitaan 241,5kWh/4kWh/kg= 60,375kg puuta.
Koska hyötysuhde voisi olla 85%:a, niin puuta tarvitaan
60,375kg/0,85=71kg

Tuossa kattilassa (45kW malli) puuta mahtuu 176 litraa.
Jos pinokuutio (sekahalkoja) painaa 370kg/pm3
370kg/pm3/1000l*71l=262,7l
Eli lämmitykseen tarvitaan
262l/176l=1,48 pesällistä.
Menikö kasku oikein?

Myös muita kattiloita ja malleja saa ehotella.

[ev3449]

Lopussa liene tarkoittanut laskea 71kg / 370kg x 1000 litraa ~ 192 litraa?

Tällä ei kuitenkaan ole merkitystä, koska todellinen varastopesän vetoisuus ei ole suoraan pinokuutiosta johdettava osa. Mitä useampaan osaan tilavuus jaetaan, sitä "hankalammin" pilkkeet löytävät paikkansa. (esim. liitteessä)
Puilla pitää myös olla tilaa valua kohti paloaluetta, eli esim. 55cm syvyisessä varastopesässä 50cm klapit -> ilmoitetusta tilavuudesta 10% pois...

Lisäksi varastopesän muoto ja pilkkeen koko vaikuttavat huomattavasti todelliseen puumäärään. Esim. Stropuva S10, valmistaja ilmoittaa varastopesän olevan 200 litraa ja puuta mahtuvan 25kg, S40 varastopesä 500 litraa ja puuta 80kg.

Tuolta löytyy muutaman kattilan ja käyttäjän kohdalta ilmoitettuja vetoisuuksia: http://www.puulammitys.info/index.php?topic=268.0

Mainitsemasi kattilahan muistuttaa monelta osaa kiusallisenkin paljon noita Keski-Euroopan "hifikattiloita", joten tuskin täysin pielessä voi toimintakaan olla.

[jloh]

Juu olet oikeassa. Minulla oli luvut väärin päin.
No joka tapauksessa 2 pesällistä riittää.
Laittakaa vain hyviä kattila vinkkejä niitä kaivataan.
Omistaako kukaan Frölig kattilaa. Taitaa saada 10k€ laittaa rahaa jos sellaisen aikoo hankkia.

[VPJ]

Laittakaa vain hyviä kattila vinkkejä niitä kaivataan.
Omistaako kukaan Frölig kattilaa. Taitaa saada 10k€ laittaa rahaa jos sellaisen aikoo hankkia.

Fröling S4 Turbo 28 kw kattilan hintaa kysyin, 10 000 e ALV 0%, 12 400 e + rahti, kaupan teko jäi siihen mutta kiinnostus säilyi.

[markkulievonen]

>Myös muita kattiloita ja malleja saa ehotella.<

Niin, käänteispalo kattiloita on jo pilvin pimein ja pieniä eroja niistä löytyy, joilla on vaikutus kokonaisuuteen / puhtaaksi palamisen herkkyyteen.
Käytännön kokemusta nyt on atmoksesta DC40GS mallista. Todettakoon tänä päivänä tyytyväisyyteni kattilaan.  Puun kaasuuntumista voi säädellä erittäin laajasti, koska ensiöilma,- joka siis kaasuunnuttaa varastopesän puuta, niin tämän ilman tulo on lähelle arinakiven pintaa. (n. 150mm arinakiven pinnasta). Hyöty on siinä, ettei hienokaan puu pala varastopesässä kuin hiilloskohdassa. Jos ilman tulo olisi yläosassa, niin poltettavan puun koolla olisi erittäin suuri merkitys.
Niin, GS mallissa on painotettu toisioilman lämmitystä ja tämä kyllä näkyy käytännön tasolla. Taas itse konvektio osa on  vaikeahko puhdistaa, mutta puhdistus vaatinee pitkähkön välin, koska osio ei ole vesivaipan ympäröimä.

Niin, kattila ei todella ole hinnalla pilattu. Kotiin tuotuna 2700€. Käytännön tasolla tarkasteltuna kattilan palamista  parantaisi lambda erittäin vähän, koska palaminen lämmitysaikana on erittäin hyvä ja tasainen. Ainoastaan lambdasta olisi hyötyä lämmityksen alussa ja lopussa. Niin, jos liekki / kattila on muutoin oikein säädetty.

[Juhanisto]

Kattiloitahan siis käänteispaloja on kylmästi sanottuna vaan kaksi erilaista... on kallis ja halpa. Kaikki alkaa olemaan aikalailla toistensa kopioita. "Pirukaan" ei sitten tiedä missä kattilassa laatu, suunnittelu, hyötysuhde ja kestävyys on parhaassa balanssissa  Tuo jää sitten käytännössä kokeilun varaan ja se on parhaassa tapauksessa 20v projekti.

Itselläni on Atmos. Silloin kun mietin kattilaa, siis ainoastaan käänteispaloa, niin listalla oli Atmos, Veda, Maga, Jäspi, Attack, Ariterm ja Termax. Atmos valikoitui joukosta sen takia kun oli sopivin pieneen tilaan mittojen perusteella. Mutta käytännössä sitten ei ollutkaan paljon asennusmittaeroa noidenkaan kattiloiden välillä. Tällä hetkellä ei Atmoksesta ole paljon muuta miinusta löytynyt kun kiviosien hinta. Mutta nyt on menty 6 lämmityskautta samoilla osilla ja ainoastaa arina on pian vaihtokunnossa, muut uuden veroisia päällepäin. Eli kestävyys niissäkin on osoittautunut hyväksi. Eihän monellakaan täällä ole kokemusta kun yhdestä käänteispalosta, on se niin uusi juttu ja pitkäikäinen ystävä 

Kyllähän kaverit minua peloitteli tuollaisesta kaasutuskattilasta. Olin kuitenkin tuttavapiiristä eka joka tuollaisen uutuuden osti. Yksikin sanoi että se varmasti räjähtää pannuhuoneeseen 

[markkulievonen]

>Kattiloitahan siis käänteispaloja on kylmästi sanottuna vaan kaksi erilaista... on kallis ja halpa.<

Niimpä. Asian vielä mutkistaa entisestään ostopaikka. Esim. jos ostat Atmos DC40GS kattilan Virosta, niin todella kattila maksaa 2700€ kotiin tuotuna ( sisältää rahdin 160€). Sama kattila Suomessa yli 4400€. Ei muuten alussa kaukana ollut ajatus, että ostin halpiksen kun vertaa hintoja.

No, halpis muutuu laadukkaaksi kattilaksi ostettaessa sen Suomesta.Niin, ja aivan saman tehtaan tuote.

[VPJ]

Silloin kun mietin kattilaa, siis ainoastaan käänteispaloa, niin listalla oli Atmos, Veda, Maga, Jäspi, Attack, Ariterm ja Termax. Atmos valikoitui joukosta sen takia kun oli sopivin pieneen tilaan mittojen perusteella.

Kyllähän kaverit minua peloitteli tuollaisesta kaasutuskattilasta. Olin kuitenkin tuttavapiiristä eka joka tuollaisen uutuuden osti. Yksikin sanoi että se varmasti räjähtää pannuhuoneeseen  

Sama lähtötilanne, mitat karsi vaihtoehtoja kun piipun lähtö piti olla ylös ja sivulle.
Minuakin peloteltiin aivan samalla tavalla, onneksi en pelännyt, nyt pelottelijat ovat käyneet ihmettelemässä.
Lambdaversion hankinta ei kaduta.

[ev3449]

Omistaako kukaan Frölig kattilaa. Taitaa saada 10k€ laittaa rahaa jos sellaisen aikoo hankkia.

Fröling:n kattilan saa kaupasta ilmoitetulla hinnalla ja tinkimättä helposti alle 4000€. Kun puhutaan noista 10k€ hinnoista on kyseessä Suomalaisen maahantuojan antama hinta joka taatusti muuttuu tosiostajalle myös toiseksi. Huomioida myös kannattaa, ettei maahantuoja edes mainitse Frölingin klapikattiloita sivuillaan...

http://www.alternative-haustechnik.de/holzkessel/froeling-s3-turbo/geraete/froeling-scheitholzkessel-s3-turbo-28-incl.-wos?c=1597

Fröling S4 Turbo 28 kw kattilan hintaa kysyin, 10 000 e ALV 0%, 12 400 e + rahti, kaupan teko jäi siihen mutta kiinnostus säilyi.

Harvapa täällä on edes kysynyt verrattavan Attackin listahintaa kotimaisen maahantuojan kautta? Mikähän mahtaisi olla ilmoitettu hinta esim. Attack SLX 30kW:n kohdalla?

Tuon mainitsemasi Frölingin huippumallin, S4 Turbo todellinen hinta on jotain muuta kuin 12400€.
Tuossa normaali ja tinkimätön hinta laitteelle ~7000€.
http://www.alternative-haustechnik.de/holzkessel/froeling-scheitholzkessel-s4-turbo/geraete/froeling-scheitholzkessel-s4-turbo-28?c=1600

[kahe]

Harvapa täällä on edes kysynyt verrattavan Attackin listahintaa kotimaisen maahantuojan kautta? Mikähän mahtaisi olla ilmoitettu hinta esim. Attack SLX 30kW:n kohdalla?

Ei SLX hintaa, mutta tuolla messuilla oli maahantuoja esillä. Hinta aika reilu vs. oma tuonti. "Hintaa 45 DPX Lambdalla 6540e sis latauspumppu ja ylikuumenemisen suojaventtiili." Tuolta Bio-expert firmalta voi kysellä suoraan suomi hinnan.

[Maikki_S]

Topicissa näytetään keskustelleen kaikista muista merkeistä kuin Centrometalin BioTec L:sta.

Onko tuolle kattilalle minkään tehoversion osalta muodostunut käyttäjäkokemuksia?

Googlailemalla edullisimmaksi paikaksi löysin Termometalin.http://termometal.hr/en/centrometal-bio-tec-l-group-479/

Onko Termometalin toiminnasta hyvää tai huonoa tarinaa kerrottavaksi?

[riusmies]

ctc 40 kW 138 litraa, effecta 35 kw 145 l, Herz 20-40kw 170l, Centrometal 176l, attack 200l.
Käytettävyyden puoleen esitteiden mukaan herz lyö muut laudalta: automaattinen turbulaattorien puhdistus, korkein hyötysuhde yli 93, puhdistukset edestä ja sytytys keskiluukusta ilmeisen savuttomasti. Centrometallissa joutuu itse vipua heilauttamaan turbulaattorien puhdistukseen ja näiden noki sitten sivualaluukusta pari kertaa/vuosi. Asennuspituus takaseinästä herz 158 ja centrometalli 175. Mittailin ne kuvien perusteella - voi olla yksikközenttien heittoja:)
Itse olen nyt päässyt niin pitkälle, että ctc 40, herz(eri tehoiset niillä näkyy olevan ulkoisesti sama kattila) ja centrometalli 34 kW 148 l varastopesällä(asennuspituus 170 cm) jäljellä. Ctc:n valtti on minulle aika tärkeä, joka on asennuspituus, joka vain noin 135 cm takaseinästä. Huone vain 250cm. Hinnat jotain 3500, 5000 ja 7000. Herz kallein ja centrometalli halvin.  Attack ja effecta toistaiseksi hyllytetty sytytyksen takia vai saako nämäkin jotenkin pannuhuoneeseen (meillä siis olohuoneen vieressä) savuttamatta käyntiin täydellä puupesällä.

[pjokinen]

Attack ja effecta toistaiseksi hyllytetty sytytyksen takia vai saako nämäkin jotenkin pannuhuoneeseen (meillä siis olohuoneen vieressä) savuttamatta käyntiin täydellä puupesällä.

Keskiluukku puuttuu kummastakin. Attackissa on mielestäni kaikissa malleissa se ohitusluukku siellä isossa pesässä josta imee käryt piippuun, käyttämissäni ei ole kyllä savut sisään pöllähdelleet. Effectassa ei kuvien perusteella tuota ohitusta ole, mutta en sitä kuitenkaan sen paremmin tunne. Eiköhän jollain tämän palstan lukijalla siitäkin kokemusta löydy?

[riusmies]

Hintoihin päivitystä. Centrometal yllä olevassa linkissä 3321 34 kw ja 3567 45kw. Miksi luottokorttihinta kalliimpi reilusti? Centrometal löytyy myös biotech merkillä ja 25 kw saksan ebayssä 25 kw yli 5 ke http://www.ebay.de/itm/Biotech-HVZ25L-Holzvergaser-Kessel-25-kW-/231756176847?hash=item35f5be9dcf.
Herz:n kattilan saa idealo.de kaupasta alle 6 ke. http://www.idealo.de/preisvergleich/MainSearchProductCategory.html?param.opensearch.sortKey=price&q=holzvergaserkessel+herz.
ctc ruotsin pricerunnerista http://www.pricerunner.se/cl/1256/Vaermepannor?other_hits=726%3Actc+lambda%3B%3B18574%3B&q=ctc+lambda&ref=redirect&search=ctc+lambda&sp=1 alle 60000 kruunua.

[kahe]

VPJ:n SLX projektista löytyy juttua sytyttelystä ilman alkutulia. Mitä sillä keskiluukulla siis tekisikään?