Puukattilan valinta, mielipiteitä?

[Jepa79]

Kohteena n. 120m2 yksitasoinen ok-talo, piipun pituus vajaa 4m mitat n. 25cmx16cm. Lämmitykseen käytettäisiin puukattilaa ja vesi-ilmalämpöpumppua (9kW) rinnan varaamaan Akvaterm 1500 EK varaajaa. Mietin yläpalokattilaa Arimax 240. Mielipiteitänne?
Puulämmittäjän innostuksen säilyminen ja puiden hankinnan jatkuvuus ovat vielä arvoituksia ja helppokäyttöisyyttä ja toimintavarmuutta arvostetaan korkealle

[tjh]

En kyllä suosittelisi yläpaloista kattilaa enkä ainakaan kotimaista. Tuo Arimax on kumpaakin...

Sitten taas toisaalta, onhan se kyllä helppokäyttöinen ja toimintavarma. Pannuhuoneessa tosin saa rampata tiheämpään kuin esim jollain käänteispalolla.

[Pähkäilijä]

Täält koht joutaa yks 240 Arimax mutta en minäkään suosittele yläpalokattilaa vakituiseen lämmitykseen. Jos sen tahtoo kunnolla toimivan voi sitten käydä lisäämässä pikkuhiljaa puolen tunnin välein kolmisen kiloa puuta. Joku sellanen pannu joka kertalatauksella saa tuon varaajan täyteen. Onko varaaja jo olemassa? Jos ei ja tilat antaa periksi niin enemmän tilavuutta vois olla. Samoin Akvan vakiovaraajissa on ongelmallinen yläkierukan paikka, sillä ei saa hyödynnettyä koko varaajan kapasiteettiä, täällä toisessa ketjussa vasta olikin kuva akvan kierukasta ja yläyhteistä. Keväästä syksyyn kun tarve on vain lämpimälle käyttövedelle jää sinne turhan suuri kuuma "karvahattu"...

tuolla akvasta ne kuvat olikin

http://www.puulammitys.info/index.php?topic=834.msg17366#msg17366

[Jepa79]

Puiden lisäilyn olettaisin käyvän vaivatta, koska pannuhuoneeseen on käynti ihan vain oven takana oleskelutiloista ja ex-autotalliin, jonne varaaja ja puuvarasto olisi tarkoitus sijoittaa puhkaistaan myös kulku sisätilasta. Mietin, että piippu on niin lyhyt, että mahtaako alapalokattila pelata, savukaasuimurista on yksi huono kokemus, onko se vaihtoehto. Naapureitakaan ei viitsisi savustaa, joten sellainen kattila jolla Helsingistä tuleva maallemuuttajakin osaa lämmittää

Kyselin jo varovasti akvalta varaajan kierukan konduktanssia, jotta voisin laskea käyttöveden riittävyyden varaajaveden lämpötilan laskiessa. Mietin, että alempaan kierukkapaikkaan lisäämällä toisen kierukan esilämmitystä varten saisi suihkuveden riittämään vaikka varaajalämpö laskee. Tuo yläkierukka tosiaan voisi olla ylempänä, (luin keskustelun ainakin osittain) mutta mahtaako vaikutus kuitenkaan olla niin merkitsevä?

Toisaalta silloin talvella talo jo jäähtyy ennen kun suihkuvesi pääsee loppumaan jos ei puita laita pannuun...

1500 litraa mietin varaajaksi siksi että jaksaisi lämmittää tuolla yp kattilallakin järkevästi ja kuitenkaan ei ole ilma-vesipumpulle ja sähkövastukselle ihan älytön, jos vaikka käykin niin että puulämmitys jää kokonaan. Varaajaa ei ole ostettu, osaatteko sanoa millainen on latausaika 1500 varaajalle tuolla kattilalla 50-85, ajattelin noin kolmea tuntia. On siinä jo yhdelle illalle polttelemista itse olen vannoutunut öljylämmittäjä ja puiden kanssa vähän vieraalla maaperällä.

[Markku]

Kyselin jo varovasti akvalta varaajan kierukan konduktanssia, jotta voisin laskea käyttöveden riittävyyden varaajaveden lämpötilan laskiessa. Mietin, että alempaan kierukkapaikkaan lisäämällä toisen kierukan esilämmitystä varten saisi suihkuveden riittämään vaikka varaajalämpö laskee. Tuo yläkierukka tosiaan voisi olla ylempänä, (luin keskustelun ainakin osittain) mutta mahtaako vaikutus kuitenkaan olla niin merkitsevä?

Juu ei ole juuri merkitystä Akvan yläkierukan sijainnin suhteen suhteessa käyttöveden saantoon.
Aivan riittävän hyvä konstrukrio on siis kysymyksessä.
Fysiikan lakien mukaan lämpökerrostuma säiliön yläosassa käyttöveden kierukan ympärillä tasaantuu riittävän tehokkaasti, kun kierukassa lämmitettevä vesi jäähdyttää kierukaa ja säiliön lämmin vesi kulketuu fysiikan lakien mukaan aina lämpimästä kylmenpään suuntaan.

[tjh]

Mietin, että piippu on niin lyhyt, että mahtaako alapalokattila pelata, savukaasuimurista on yksi huono kokemus, onko se vaihtoehto. Naapureitakaan ei viitsisi savustaa, joten sellainen kattila jolla Helsingistä tuleva maallemuuttajakin osaa lämmittää

Itselläni on 60 kW käänteispalo neljän metrin piipussa, tosin tuollaisen puhaltimen avustamana:

http://www.ktarke.net/injpuh.html

Käänteispaloissa, erityisesti ulkolmailta tilatuissa on kyllä ongelmana tuo käytön opettelu. Suomenkielisiä käyttöohjeita on turha etsiä ja neuvojakin saa lähinnä tältä foorumilta. Mutta ei sitä tarvitse opiskella kuin kerran eikä nyt puhuta mistään rakettitieteestä.

[Pähkäilijä]

Täällä akvan vakiovaraajassa jos tahtoo että koko kierukka on lämpimässä vedessä sitä pitää olla noin 1/4 osa varaajan tilavuudesta. Akva solar tai geo malleissa yläkierukka on ylempänä. Jos laitat käyttövedelle alakierukankin se parantaa tilannetta, suihkuun pääsee kun varaajan yläpäässä on nelisenkymmentä asetetta ja tämän verran jaksaa VILP tehdä paremmalla hyötysuhteellakin.

50->85c 1500 litrassa on (1,8 kWh/c)) 63 kWh verran energiaa. Jos muuta kulutusta ei ole antaa kattila noin 20 kW tehon eli 3 tuntia + ylösajo siihen että termari aukeaa ottaa puolisen tuntia. Omassa 240 pannussa tosin vesi ei kierrä kunnolla ja siinä esiintyy pistekiehuntaa 80c termarilla. 72c termarilla ei ko ongelmaa ole. Ongelma lienee rakeenteellinen koska termari kiinnikin vesi kiertää vain kattilan sisällä muttei pysty jäähdyttämään kattilaa riittävän tasaisesti vaan jossain kohtaa nousee lämmöt liikaa.

Jos mahdollisimman vähän savuttavaa kattilaa olet etsimässä niin ei yläpaloinen kattila siihen ole sopiva vaihtoehto, puhtaammin polttavia kattiloita on olemassa paljonkin joissa liekki on kuumempi ja päästöt puhtaampia.

[markkulievonen]

>Puiden lisäilyn olettaisin käyvän vaivatta, koska pannuhuoneeseen on käynti ihan vain oven takana oleskelutiloista ja ex-autotalliin, jonne varaaja ja puuvarasto olisi tarkoitus sijoittaa puhkaistaan myös kulku sisätilasta.<

Niin, vaivatta käsite lie suhteellista. YP kattilan palamisessa on punainen lanka säännöllinen puiden lisäys ja mieluimmin alle 30 min 3....6kg. Toki toisenlainenkin lämmitystapa onnistuu, mutta kyseessä on enemmän puiden hävittäminen kuin lämmön talteenotto kaasuuntuvista puista.
Niin, itse lämmittelin yli 30-vuotta ja nyt keväällä siirryin käänteispalo kattilan  käyttämiseen. Vieläkään en usko, miten helppoa ja huoletonta voi varaajan lämmitys olla. Toki  uuden kattilan oikea lämmitystapa ottaa aikansa. Puun palamisesta kiinnostuneena, en voi muuta kuin ihailla palamisen täydellisyyttä, vaikka tutkin asiaa kriittisesti.

Niin, koko puulla lämmittäminen tulisi tutkia ja ymmärtää pitkäkestoisesti ja huomioida kaikki siihen liittyvät tekijät. Liian moni pettyy / kokee työlääksi  ajan saatossa, jos alussa on tehty virheitä.Siten sähkövastuksin / varalämmityksin  lämmittäminen yleistyy.

[Juhanisto]

Käänteispalokattila, siinä vinkki 

Säästetyn ajan sitten voi vaikka antaa hyväntekeväisyyteen 

Markkukin varmaan miettii asiaa... miksi en vaihtanut kattilaa aikaisemmin 

[markkulievonen]

>Markkukin varmaan miettii asiaa... miksi en vaihtanut kattilaa aikaisemmin<

Niin, ihminen on suunniteltu sopeutumaan vaikeisiin/kin olosuhteisiin ja tähän liityen entistä lämmitystapaa YP kattilalla en pitänyt edes työläänä,- vaan normaalina ja olihan palaminen vielä puhtaammasta päästä. Todellisen kimmokkeen mörskän lämmitystavan tarkasteluun aktivoi vakavahko sairaskohtaus ja siitä mielikuva, miten lämmittäminen tulisi onnistua ilman minuakin.

Maalämpö oli erittäin varteenotettava vaihtoehto ( n11000€), mutta hintaeron takia tutkin myös käänteispalokattilan vaihtoehtoa.  Nyt asumiskustannukset pysyvät samalla tasolla kuin aiemminkin. Maalämmöllä ei.

[vilhos]

Hei
Kyllä alapalokattila on parempi savukaasuimurilla varustettuna. Savukaasuimuri vaurioituu yleensä siitä että savukaasu lämpötila karkaa turhan korkealle. voidaan puhua jopa lähes 300 asteen savukaasu lämpötiloista. Itse olen ratkaissut ylikuumenemis ongelman kytkemällä 10 W aksiaalipuhaltimen jäädyttämään imurin moottoria.
Itse käytän Ariterm 35+ siinä oli valmiina kattilaveden lämpötila, puhaltimen ohjaus(pysäytys lämpötila, pyörimisnopeus ja latauspumpun ohjaus. Ilman palamisen automatisointia savukaasulämpötilan hallitseminen on hankalaa. Savukaasu lämpötila voi vaihdella helposti 150-250 astetta. Minulla on 3000 litran varaaja, sen täyteen lataamiseksi joudun polttamaan 1,5-2 pesällistä kuivaa koivua.
Olen valmistamassa polton automatisointia. Näillä näkymin se valmistuu tänä vuonna sulan maan aikaan.
Jos tulee hyvä meinasin tehdä siitä myytävän laitteen   

[vesimies]

Tuolla paketilla kannattaisi miettiä pellettilämmitystäkin? Osta vaikka sellainen takkamallinen jossa säiliö samassa niitä on paljon markkinoilla ja hinnat ihan hyvän puukattilan tasoa. Tällöin et tarvitse mitään erillisiä siiloja tms. ja säiliön täyttö kerran pari viikossa ja lämmittää vaan tarpeen mukaan varsinkin kun sinulla tuo vesi-ilmalämpöpumppukin.
Itsellä samankokoinen talo jossa pellettitakka ja muutama aurinkokeräin 1000 litran varaajalla ja vuodessa menee noin 3 tonnia pellettiä (about 600 euroa).
Siis varsinkin jos puut joilla poltat ei ole "ilmaisia" niin asiaa kannattaa harkita?

[vauxhall1972]

Pelletille samanhintainen vaihtoehto olisi varmaan kevytöljy..pienkuluttajalle papanat maksavat aika suolaisesti verrattuna niihin ketkä polttavat rekkakuorman viikossa. Pelletti- ja öljylaitteiston hintaerolla lämmittää öljyllä pari ekaa talvea (jos ei erehdy pyytämään samanlaista tarjousta minkä sisko ja miehensä sai Agrimarketin kautta uuteen omakotitaloon, 20 kW pellettikattila, polton + muut hilut 10400€...). Noin pienellä varaajalla voisi sanoa että puukattila tulisi olla alle 25 kW alapalo tai vastaava jossei pannuhuneessa halua vierailla tiheään, olisiko mahdollista asentaa 2500-3000l varaaja entisen lisäksi? Sen lisäyksen jälkeen sopisi jo harkita 40 kW asti klapikattilaa.

[vesimies]

Tässä kyseisessä tapauksessa taitaa kaikki hilut olla jo valmiina piippua ja varaajaa myöden, joten pellettilämmitys ei vaadi kuin putkien yhdistämisen ja yhdistämisen savupiippuun ja homma on valmis.
Agrmarket on sitten viimeinen paikka mistä kannattaa kysellä hintoja esim. Viroon verrattuna hinnat kattiloissa on tuplat.
Tuohon riittää pellettinä ihan pelkkä takkakin jolloin säiliön täyttö on ainoa homma muutaman päivän välein, harvemminkin jos säiliö on iso. Pellettiä saa nykyään reilu parisataa euroa/tonni ja tuollainen talo kuluttaa 3-4 tonnia joten ei tuo kauhean kallista ole.
Takan tai kattilan kun tilaa vaikka kotlystä niin ei ole hinnalla pilattuja;
https://kotly.com.pl/produkt-pellet-stove-idro-29-kw-with-a-water-jacket-4080.html?l=en
https://kotly.com.pl/kategoria-boilers-for-pellets-60.html?l=en
Omaan kämppääni koko pellettijärjestelmä varaajineen maksoi noin 4000 euroa ja vuotuiset lämmityskulut on noin 600 euroa.

[varikonniemi]

Tämä on taidettu jo mainita, mutta käänteispalokattila savukaasuimurilla on varmin valinta jos puhutaan yleistäen.

Jos haluat mahdollisimman halvalla saada oikeasti toimivan järjestelmän niin suosittelen vigas lambdaa, siinä ei jää lämmittäjälle paljoa työtä kun kattila toimii sytytyksestä sammuksiin asti täysin automaattisesti.