Kirjoittaja Aihe: Jankkaamista alapalo vastaan käänteispalo  (Luettu 17558 kertaa)

Markku

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 927
Paikallinen lvi liike oli myynyt jonkin lamdalla olevan käänteispalon  vanhemalle miehelle oli ollut aiemmin yp kattila. Niin tuumasi vain ,että tehtiin siinä virhe koska saadaan rampata vähän väliä sitä kattilaa puhdistamassa ja vaihtamassa lamda  antureita koska sitä kattilaa käytetään roskan poltto uunina ja moni muukin asia siinä kattilan käytössä oli pielessä. Eli pitää ilmeisesti olla edes vähän kiinnostunut puun poltosta ja kattilan toiminnasta jos näitä kattiloita on laittamassa.

Käänteispalokattilat eivät sovellu roskien- ja jätteiden polttoon ollenkaan. Ilman niitäkin on monesti ongelmia kun kattila ei ole puhdas.

kahe

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 200
    • Pannuhuoneen mittaukset
Jankkaamista alapalo vastaan käänteispalo
« Vastaus #1 : 29.10.2016-13:15 »
Pitääkin varmaan järjestää puunpoltto koulutuksia uusavuttomille vanhuksille. Pitääpä ehdottaa kaverin firmalle. Jaa niin mut ne tekee nettikoulutuksia.  :P

Naapuritkin sietäisi koulutusta saavan. Sininen savu tulee joka lämmityksestä piipusta. Pihasaunaakin lämmittelee, niin sinistä tulee sieltäkin. Puupino on naapuriin päin taivasalla, mutta ei siitä puita oteta. Kaikkea jätettä taitaa pesässä poltella. Asia johon kyllä pitäisi tarttua tiukemmin ja pitää jonkinlaisia sakko uhilla koulutuksia. Siitä jollekin "business" ideaa. Puun polttoa syytetään lähiösaasteista, vaan taitaa suurin osa syntyä roskanpoltosta.
Finndomon 1.5 kerroksinen rv. 2004, p-a 162 m2, kuutiot 500, vesikiertoinen lattialämmitys, AIT 8kW mlp ja 182m reikä.
EX: Attack DPX35L Lambda, Oventrop latausyksikkö + 2400l varaaja + Ouman-EH800b ulko+sisäantureilla. Kulutus n. 5t.

Markku

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 927
Jankkaamista alapalo vastaan käänteispalo
« Vastaus #2 : 29.10.2016-13:16 »
ja alapaloisella 633,09€

http://kotly.com/gb/27-kociol-zasypowy-moderator-unica-na-drewno-i-wegiel.html

Näyttäisi kyseinen kattila olevan huonosti suunniteltu kun on jouduttu lisäämään savukaasupuhallin.
Halpoja kattilat ovat ei siinä mitään, mutta jos rahti on 400-450 euroa Suomeen, niin kotimaista YP-kattilaa alkaa saamaan samaan hintaan.
« Viimeksi muokattu: 29.10.2016-13:19 kirjoittanut Markku »

AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 385
Jankkaamista alapalo vastaan käänteispalo
« Vastaus #3 : 29.10.2016-15:04 »
Noita käänteispaloisia ylistetään harhaanjohtavin perustein, koska toisiopalo ei aina onnistu syystä tai toisesta, ala-ja yläpaloisessa onnistuu aina, kunhan osataan polttaa puut kattilakohtaisesti.
Nämä uudet käänteispalokattilat ovat parempia alapaloiseen verrattuna vain alkusytytksen suhteen. Muussa tapauksessa alapaloinen on parempi kun tarkastellaan koko polttoprosessin ajalta olevaa energiatehokkuutta ja kokonaishyötysuhdetta.

Nyt sun tarvii sit laittaa perusteita, tai noi sun väitteesi leimataan saman tien MuTuksi ellei jopa höpöhöpöksi.

Jos kattila on kunnossa, puutavara toleransseissa ja homma hallussa, kattilalla ku kattilalla päästään mahdollisimman hyviin tuloksiin. Ero on vaan siinä miten hyviin tuloksiin ees pääsee esim. yläpalolla, edes parhaimmillaan. Kattohan vaikka eri pannujen VTT-testien co2- ja pienhiukkaspäästöjä, yläpalojen tulokset ovat aikast synkkiä, parhaimmillaanki. Sama juttu pakkaa olemaan alapalojenki kohdalla. Ja hyötysuhteissa on eroja kans.

Ei käänteispalo alkusytytyksessä ole vielä erityisesti yläpaloa parempi, ittehän just yritit jurnuttaa ei-syttyvästä toisiopalosta. Mut kun toisiopalo pöhisee, homma on selvä hands down. Turha syttymättömällä käänteispalolla on pelotella, aika harvinaista se on. Klapien laadusta eniten kiinni. Ja vaiks käänteispalo ei ees syttyis, silloinhan mennään vaan sen yläpalo-polttelun luokkaan.

Ja jos sua pelottaa käänteispalon toisiopalon hyvinvointi, ni sit kandee laittaa lambda-kattila. Säätää itte ittensä, niin et käänteispaloa ei tarvi epäillä normi olosuhteissa.  ;D
60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi

AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 385
Jankkaamista alapalo vastaan käänteispalo
« Vastaus #4 : 29.10.2016-15:10 »
Paikallinen lvi liike oli myynyt jonkin lamdalla olevan käänteispalon  vanhemalle miehelle oli ollut aiemmin yp kattila. Niin tuumasi vain ,että tehtiin siinä virhe koska saadaan rampata vähän väliä sitä kattilaa puhdistamassa ja vaihtamassa lamda  antureita koska sitä kattilaa käytetään roskan poltto uunina ja moni muukin asia siinä kattilan käytössä oli pielessä. Eli pitää ilmeisesti olla edes vähän kiinnostunut puun poltosta ja kattilan toiminnasta jos näitä kattiloita on laittamassa.

Yäh. Kassavirta on ajanu käyttäjän tarpeitten huomioimisen ohi. Älyäisivät ny ees opastaa, et heittää roskapussin vasta hiillokselle, ettei polta pelkkää roskaa, ni homma menis edes hiukka oikeeseen suuntaan.

Tosta lambadan hyvinvoinnistahanon ollu juttua täälläki, metallit (lyijy/alu/sinkki/tina) tappaa lambadan pikku hiljaa. Alumiinifoliota ja alu-muovikalvolla tiivistettyjä mehupurkkeja ku polttelee, ni saa mitä tilaa.
60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi

pete73

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 184
Jankkaamista alapalo vastaan käänteispalo
« Vastaus #5 : 29.10.2016-15:17 »
Näyttäisi kyseinen kattila olevan huonosti suunniteltu kun on jouduttu lisäämään savukaasupuhallin.

No jos suunnittelun tason voi päätellä valittavissa olevien lisävarusteiden perusteella, niin kai se sitten on huono  ;D
vm-58 "rintamamiestalo" n.120m2 lämmintä +puolilämmin kellari 80m2
Jämä kaksikko (pääasiassa vastuksella lämpeää), ei varaajaa käytössä, varaava takka, ILP alakerrassa.
Puuta maks. pari mottia vuodessa kun nykyään ei paljoa kotona tule oltua.

AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 385
Jankkaamista alapalo vastaan käänteispalo
« Vastaus #6 : 29.10.2016-15:22 »
Käänteispalokattilat eivät sovellu roskien- ja jätteiden polttoon ollenkaan. Ilman niitäkin on monesti ongelmia kun kattila ei ole puhdas.

Höpö-höpö. Ensinnäki, lait suhtautuu jätteen pienpolttoon aika nuivasti. Kattilasta riippumatta.

Toinen juttu, omaa kokemusta ja käytäntöä. Eipä ole tarvinnu tippaakaan kuori- ja tikkujätettä tai sahanpurua heittää roskiin, samaa biomassaahan noi on ku muutenki poltettavat klapit. Ei ongelmia, kukaan ny tuskin yrittää tosissaan polttaa pelkästään noita, ilman klapeja. Muovia tai kotitalousjätettä ei ole ollu tapana poltella itte, ne menee polttokelpoisena roskana eteenpäin. Ehkä sit jos olis ittellä sähkösuodattimet tai savukaasupesurit, ehkä sit vois noikin poltella.

Missäs käänteispalokattilassa sä muuten olitkaan noi kokemukses hankkinu? Eihän sulta ees tainnu löytyä sellaista! Kerrohan nyt tarkemmin mistä olet tietos keränny? Jääkö taas kerran tää juttu ilman vastausta, ja viittaat vuosituhantiseen salaseuran perintötietoon, jota ei saa kertoa ku salaseuran sisällä.  ;D

Mitä jätteenpolttoon tulee, tiedän kyllä joidenki sitä harrastavan. Jätepussi hiillokselle tai sitten isompi setti pusseja koksin päälle. No joo, koksia täälläpäin harvempi polttelee muutenkaan, eikä tuollakaan päin laki oikein tuosta tykkää. Kun on vielä tiukemmat puunpolttoa koskevat lait ku Suomessa.
60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi

AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 385
Jankkaamista alapalo vastaan käänteispalo
« Vastaus #7 : 29.10.2016-15:23 »
No jos suunnittelun tason voi päätellä valittavissa olevien lisävarusteiden perusteella, niin kai se sitten on huono  ;D

Nii, mut toi heppu näkee jo pannun väristä onks siitä ees eläjäks.  ;D
60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi

varikonniemi

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 603
Jankkaamista alapalo vastaan käänteispalo
« Vastaus #8 : 29.10.2016-15:54 »
Noita käänteispaloisia ylistetään harhaanjohtavin perustein, koska toisiopalo ei aina onnistu syystä tai toisesta, ala-ja yläpaloisessa onnistuu aina, kunhan osataan polttaa puut kattilakohtaisesti.
Nämä uudet käänteispalokattilat ovat parempia alapaloiseen verrattuna vain alkusytytksen suhteen. Muussa tapauksessa alapaloinen on parempi kun tarkastellaan koko polttoprosessin ajalta olevaa energiatehokkuutta ja kokonaishyötysuhdetta.

No jopas oli taas väittämiä. Ainakin oma kattila on senverran pomminvarma että vaikka ilman mitään kattilakokemusta sen hommasin ja alussa poltin aina ekan pesällisen päältä sytyttäen  :o niin automatiikka hoiteli homman kuntoon. Vaikka on savupiippu reilusti alimitoitettu. Käänteispalo jyrähtää nykyään käyntiin alle 10 minsaa (yleensä 2-3) sytytyksestä ja on varmasti yli vuosi siitä kun sammunut ilman syytä.

Ja on kyllä parin viime vuoden aikana tapahtunu kummia kehityksessä jos alapalo pääsee korkeampaan hyötysuhteeseen. Nyt ois taas sen aika että voisit laittaa mittaustuloksia kehiin että vois lopettaa tän  ::)
« Viimeksi muokattu: 29.10.2016-22:43 kirjoittanut varikonniemi »
VIGAS 40 Lambda / Laddomat 21-60 @ 78^c / 4,2m^3 varaaja

Markku

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 927
Jankkaamista alapalo vastaan käänteispalo
« Vastaus #9 : 29.10.2016-17:05 »
Minulla on vaikka kuinka paljon dokumentaatiota, jossa alapalokattilan kokonaishyötysuhde on parempi kuin käänteispaloisessa.
Eli sellaiset dokumentaatiot jossa määritetään poltettavan puun energian siirtyvän kattilaan/energiavaraajaan tietyllä hyötysuhteella. Edellämainitut dokumentit ovat kattilavalmistajilta saatavissa, joten minun ei niitä ole tarvetta omien testien tuloksena levittää tämäntyyppisille foorumeille.
Näin se nyt vaan on, että hyvä alapalokattila polttaa saman puumäärän tehokkaammin ja paremmalla hyötysuhteella kuin käänteispalo, jossa määrite on paljonko energiaa siirtyi kattilasta varaajaan kilowattitunteina ( kWh).

pelti

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 406
Jankkaamista alapalo vastaan käänteispalo
« Vastaus #10 : 29.10.2016-18:13 »
Markku on kyllä oikeassa. Kun alapaloiseen laittaa puolisen syliä koivuhalkoo, puoli syliä painekyllästettyä, pari litraa jäteöljyä ja pari autonrengasta niin analysaatttorilla saa mukavia tuottolukuja. Minä olen kyseiset dokumentit saanut haltuuni, mutta en niitä tekijänoikeussyistä voi julkistaa. Uskottehan?
« Viimeksi muokattu: 29.10.2016-18:15 kirjoittanut pelti »
ex-Attack 35 DPX lambda, ex-3000l varaaja, ex-oventrop, puurakenteinen omakotitalo, vesipattereilla lämmitys, maalämpö

Markku

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 927
Jankkaamista alapalo vastaan käänteispalo
« Vastaus #11 : 29.10.2016-18:29 »
Markku on kyllä oikeassa.  Uskottehan?


Uskotaan... uskotaan....kaikki me uskomme mitä kirjoitat.....rohkeat pelle pelottomat voivat laittaa kattilaansa vaikka napalmia......
« Viimeksi muokattu: 29.10.2016-20:21 kirjoittanut Markku »

kahe

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 200
    • Pannuhuoneen mittaukset
Jankkaamista alapalo vastaan käänteispalo
« Vastaus #12 : 29.10.2016-22:26 »
Ah, ihanaa vanhaa samaa kinastelua. Miksei Markku käy Kespes ketjua sotkemassa? Tai kaikkia muita ketjuja samalla tarinalla. Vajaa 20 astetta veden lämpenemä halpis lambda himmeli kitupolttaja (l=1,4) itsetuonti kattilassa 4200-4900kg/vuodessa polttaen. Eikä lambda-anturiin, belimoihin, puhaltimiin ole koskettu ja mitähän vielä. Sanoisin että ihan hyvä laitos 2500€:n hinnaltaan. Data löytyy kaikki tallessa ja jaettavissa. Mittausdataa päivittäin 0,5Gb:n muodossa. Ja on ihan käytöstä mitattua eikä kuvitelmia taikka harhaluuloja. Välillä poltto epäonnistuu, mutta niin se epäonnistuu ala/yläpaloiselllakin, ellei puunpoltto ole hallussa.
Finndomon 1.5 kerroksinen rv. 2004, p-a 162 m2, kuutiot 500, vesikiertoinen lattialämmitys, AIT 8kW mlp ja 182m reikä.
EX: Attack DPX35L Lambda, Oventrop latausyksikkö + 2400l varaaja + Ouman-EH800b ulko+sisäantureilla. Kulutus n. 5t.

Markku

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 927
Jankkaamista alapalo vastaan käänteispalo
« Vastaus #13 : 29.10.2016-22:47 »
Ah, ihanaa vanhaa samaa kinastelua. Miksei Markku käy Kespes ketjua sotkemassa? Tai kaikkia muita ketjuja samalla tarinalla. Vajaa 20 astetta veden lämpenemä halpis lambda himmeli kitupolttaja (l=1,4) itsetuonti kattilassa 4200-4900kg/vuodessa polttaen. Eikä lambda-anturiin, belimoihin, puhaltimiin ole koskettu ja mitähän vielä. Sanoisin että ihan hyvä laitos 2500€:n hinnaltaan. Data löytyy kaikki tallessa ja jaettavissa. Mittausdataa päivittäin 0,5Gb:n muodossa. Ja on ihan käytöstä mitattua eikä kuvitelmia taikka harhaluuloja. Välillä poltto epäonnistuu, mutta niin se epäonnistuu ala/yläpaloiselllakin, ellei puunpoltto ole hallussa.

Se on hyvä kun et itse sotke näitä foorumin ketjuja, hyvä yritys ainakin on.
Alapalokattilaa ei saa kukaan tumpelo  ladattua ja sytytettyä niin etteikö se poltto onnistuisi....senverran täytyisi tietää panospoltosta sinunkin!

varikonniemi

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 603
Jankkaamista alapalo vastaan käänteispalo
« Vastaus #14 : 29.10.2016-22:52 »
Noita käänteispaloisia ylistetään harhaanjohtavin perustein, koska toisiopalo ei aina onnistu syystä tai toisesta, ala-ja yläpaloisessa onnistuu aina, kunhan osataan polttaa puut kattilakohtaisesti.

Alapalokattilaa ei saa kukaan tumpelo ladattua ja sytytettyä niin etteikö se poltto onnistuisi....senverran täytyisi tietää panospoltosta sinunkin!

Selitäppäs mitä tarkoitat koska näyttää että kirjoitat mitä vain kunhan saat olla eri mieltä sille kenelle vastaat.
VIGAS 40 Lambda / Laddomat 21-60 @ 78^c / 4,2m^3 varaaja