Jankkaamista alapalo vastaan käänteispalo

[AnssiKo]

Näin se vaan menee, hyvä valinta puunpolttoon.

Hommaappa sit vaikka ittelles samanlainen kampe kaupasta. Ups.... Kukas noita taas myikään? Eiku kukas noita valmistikaan? Eiku koskas noita on ees viimeks valmistettu??? 

Mut joo, ikiliikkuja Jollalla on. Ei sitä käyttämällä loppuun saa.

Toisin on näissä käänteispaloisissa, joissa puu palaa myös kutakuinkin kaikki, kunhan käy välillä kopistelemassa ja herättelemässä kattilaa. Pitkäksi venyneet poltotkin ovat riesana, joka tarkoittaa kitupolttoa ja huonoa palamista. Myös kattilan puhtaana pysyminen on ongelma. Hyvässä alapaloisessa ei edellämainittuja ongelmia ole, kaikki palaa mitä kattilaan syötetään ja hyvällä hyötysuhteella.
Käänteispaloisissa on myös ongelmia savukaasuimurien kanssa, joka on poissa hyvästä alapaloisesta.
Kaikille lämmittäjille vaan hyvää lämmityskauden jatkoa valitsemallaan tiellä. Elämä on....valintoja.

Tosta sun jutusta paistaa aika hyvin ilmi mihin käänteispaloihin perustat luulos. :-|

No, onneks suurin osa käänteispaloista on aivan eri maata.

[AnssiKo]

Niin, vielä tuohon aloitukseen. Kyllähän todellisuus on,- joka ilmentyy myös tätä foorumia lukiessa, niin käänteispalokattilan yleistymisen jarruna on sen vaikeampi käyttäminen verraten sitä Yläpalo kattilaan. Yläpalokattilan saa  sytytettyä ja palamaan sen suunnitellulla tasolla kuka tahansa ja palaa mitä pesään laittaa.

Taas käänteispalokattilaa ei äkkinäinen saa tulille. Vaatii asiaan perehtymisen,- mutta oppii kuitenkin. Juuri tämä monimutkaisuus on ostopäätösten esteenä ja jos vielä sattuu lueskelemaan tätäkin foorumia, niin yksinkertaiseen käänteispalokattilaan ei tulisi hairahtua ja tuo oli piste iin päälle valintaa päätettäessä.
Eipä ihme, jos Veda kattilaan liitetään yksinkertaisuutta,- vähän liiaksi asti. Kattila sisältää yhtä paljon härpäkkeitä kuin esim. Atmoskattila ja monet muutkin.

Jos tämän foorumin kirjoittajat haluaisivat lisätä käänteispalokattiloiden myyntiosuutta maassamme, niin ainut mahdollisuus on tiedostaa ja kuvata omankattilan rakenteita ja erikoisesti  myös huonoja puolia. Siis puolueetonta käyttökokemusta asia linjalla. No, tiedän miten utopistinen mielikuva ajatellen ihmisen kehitystä ja sen vaikeaa muuttamista. Ihminen suoltaa ulos, mitä "tietokone" tulostuttaa eli elämme todellisessa maailmassa.

Mutta, itsellä on näkemys. Jos mediassa  tiedotettaisiin todellisuus käänteispalokattikoista ja tiedotettaisiin haasteet ja niiden hallinta, niin myynti varmasti nousisi,- koska ostopäätöstä tekevä ihminen mahdollistuisi hahmottamaan kokonaisuutta todellisuuden pohjalta. Omaksumaan laite ja hallitsemaan sitä.

Uskallan väittää, että sulla käänteispaloon siirtymisessä osasyy alkuhankaluuksista johtui sun omien vaatimusten ja kattilavalmistajan speksin eroavaisuuksista. Jos olisit menny sitä tietä mitä kattilavalmistaja oletti, homma olis todnäk käyny hiukka tuskattomammin. Mut joo, tuloskaan ei olis ollu sun speksien mukainen.

Oman kokemuksen pohjalta käänteispalo on paljon helpompi ratkaisu ku täältä uskois. Se on mun mielipide.

Ja siitä olen kanssasi ihan samaa mieltä, hyvä kattila on tyyppiä 'fire and forget'. Samalla sen pitäis olla tietty turvallinen, vähäpäästöinen ja hyvällä hyötysuhteella. Oli se sit käänteispalo, välipalo, alapalo vai jotain muuta. Siitä meillä on eri näkemys, mil systeemeillä tollanen pannu saadaan aikaan. Kahen ja VPJ:n Attackit on jo aika liki, samaten Varikonniemen ja muiden Vigakset. Tietty muitakin löytyy, mut yhteistä noille on vähintään vipunuohous, ilmansäädön automaatio ja tietty suht kohtuulliseen hintaan.

Ja juu, toi oma Ariterm ei siis ole vielä likikään, vaikka kuinka rakentais. Viimeistään hintakriteeri tökkää, ellei vuotuisia poistoja saa laskea...  

[kahe]

Mäkin olen tutkinut erinäisiä asioita yli 40 vuotta, enkä kerro tutkimustuloksia, vaikka nykyinen datakin on avoimesti saatavilla. Tuollainen vanhaparta tuskin on edes kuullut avoimesta lähdekoodista ja Open Source asioista, joilla on tarkoitus jakaa avoimesti tietoa ja kokemuksia ja valmiita toteutuksiakin.

Nykyteknologian on myös tehty kestämään aikansa eikä ikuisesti. Koskee niin myös autoja, kattiloita, ilppejä, maalämpöpumpun ja kaikkea. Jos hehkulamppu palaisi ikuisesti sellaisenaan, niin aika heikolla tasolla olisi nykyvalaistus ja kaikki muukin kehitys. Uusilla innovaatioita ja tuotekehityksessä laitteet kyllä paranevat jatkuvasti eikä jämähdetä roskapolttimiin.

[markkulievonen]

>>Uskallan väittää, että sulla käänteispaloon siirtymisessä osasyy alkuhankaluuksista johtui sun omien vaatimusten ja kattilavalmistajan speksin eroavaisuuksista. Jos olisit menny sitä tietä mitä kattilavalmistaja oletti, homma olis todnäk käyny hiukka tuskattomammin. Mut joo, tuloskaan ei olis ollu sun speksien mukainen.<<

Alkuhakaluuksiako?  Ensimmäisellä lämmityskerralla toisiopalon saaminen takerteli ja ilmeni savutusta. Oivaltaessani ongelmat sytytys onnistui hyvin jo muutaman lämmityskerran jälkeen ilman alkutulia. Nyt koko lämmitys sytytyksineen on savutonta. Niin, minulla ei ole ollut mitään sytyttmis / holvaantumis ongelmia  kattilassani. Toimii kuin kirkon kello.Tänä päivänä olen erittäin tyytyväinen kattilaan. Tasainen palotapahtuma,- vaikka on manuaalisäätöinen. Kiitos ensiöilman reikien tulokohdan.

[kahe]

<- avointa seurantaa linkin takaa. 28,5kg koivua kävin sytyttääs tässä välillä. Oli pirun vaikeata taas.  Lambda näytti lähtiessä 1,9, melkoinen kitupoltin kyseessä siis. Kokeellistakin sen verran, että metrin koivuhaloista alin kerros 65cm halkoja puolet ja 35cm pätkät poikettain pesässä. Saattaahän siellä jotain jännää tapahtua, mutta uskosin varaajan lämpiävän kuten ennenkin.

[pelti]

Ai jai Kahe, mitä menit tekemään. Nyt kun laitoit yhden kerroksen puita poikittain, niin se veteen sitoutunut energia ei Oo tasapainossa.  Molekyylien liike-energia siellä varaajassa ei nyt ole samansuuntaista eikä summattavissa. Sen lisäksi niille tulee paha mieli.

[kahe]

Hyvä testi. Koivut roihahti liiaksi ja vasta tunnin kohdalla automatiikka sai palon haltuun. 80/75 % oli ilmaluukutkin auki. Savua tuli naapureiden kiusaksi asti. Kuivat koivut palaa iloseen. Käsisäätäjälle olis ollut mahdoton paikka. Rakentelin sillä aikaa varastonluukun eristeitä paikalleen.

[varikonniemi]

Kyllähän todellisuus on,- joka ilmentyy myös tätä foorumia lukiessa, niin käänteispalokattilan yleistymisen jarruna on sen vaikeampi käyttäminen verraten sitä Yläpalo kattilaan. Yläpalokattilan saa  sytytettyä ja palamaan sen suunnitellulla tasolla kuka tahansa ja palaa mitä pesään laittaa.

Taas käänteispalokattilaa ei äkkinäinen saa tulille. Vaatii asiaan perehtymisen,- mutta oppii kuitenkin. Juuri tämä monimutkaisuus on ostopäätösten esteenä ja jos vielä sattuu lueskelemaan tätäkin foorumia, niin yksinkertaiseen käänteispalokattilaan ei tulisi hairahtua ja tuo oli piste iin päälle valintaa päätettäessä.
Eipä ihme, jos Veda kattilaan liitetään yksinkertaisuutta,- vähän liiaksi asti. Kattila sisältää yhtä paljon härpäkkeitä kuin esim. Atmoskattila ja monet muutkin.

Jos tämän foorumin kirjoittajat haluaisivat lisätä käänteispalokattiloiden myyntiosuutta maassamme, niin ainut mahdollisuus on tiedostaa ja kuvata omankattilan rakenteita ja erikoisesti  myös huonoja puolia. Siis puolueetonta käyttökokemusta asia linjalla. No, tiedän miten utopistinen mielikuva ajatellen ihmisen kehitystä ja sen vaikeaa muuttamista. Ihminen suoltaa ulos, mitä "tietokone" tulostuttaa eli elämme todellisessa maailmassa.

Mutta, itsellä on näkemys. Jos mediassa  tiedotettaisiin todellisuus käänteispalokattikoista ja tiedotettaisiin haasteet ja niiden hallinta, niin myynti varmasti nousisi,- koska ostopäätöstä tekevä ihminen mahdollistuisi hahmottamaan kokonaisuutta todellisuuden pohjalta. Omaksumaan laite ja hallitsemaan sitä.

Varmasti on vammasiakin käänteispaloja, mutta kuka ei osaa muka sytyttää takkaa päältä?

Alkutuliin 5kg panoksella pienimpiä puita mitä pinosta löytyy. Puut heitetään pohjalle (ei tarvitse asetella), muutama repäisty pahvinpala sekaan (ei tarvitse asetella) ja päälle kevyt suihkaus valopetroolia. Puut sytytetään luukku raollaan ja kun ovat tulessa laitetaan luukku kiinni, painetaan start ja 2min päästä (kun lambda säätö alkaa) vedetään ohitus kiinni. Miten sytytys voisi enää olla helpompaa? Jos puut syttyivät hyvin niin toisiopalo jyrähtää käyntiin välittömästi, muuten voi mennä 5 min.

Näin tehtynä ei voi mennä pieleen, jos valopetrolin jättää pois niin pitää osata asetella pahvit.

ps. kattilan rakenne on sellainen että ei voi unohtaa ohituksen avaamista.

[markkulievonen]

Tarkoitin juuri sitä mitä aiemmin kirjoitin. Valitettava todellisuus on ,- huomioiden epävarmuutta kokeva ihminen,- niin ostopäätökseen vaikuttaa ,- jos ihminen piirtää mielikuvansa edellä olevan viestisi pohjalta.Verraten sitä YP kattilan yksinkertaiseen sytytykseen ja toimintaan. Lisäksi jos lukija lueskelee holvaus- ja  muita toimintaan liittyviä ongelmia, niin juuri nämä vaikuttavat ostopäätökseen. YP kattilaan ei koskaan liity sytytykseen ja palamiseen  liittyviä  ongelmia,- jos mukaan ei lueta alhaista palamislämpötilaa.

Mutta,- tottakai kattilan toiminnan sisäistäneelle ihmiselle sytytys ja koko lämmitys on erittäin yksinkertainen asia. Omassa kattilassa ei tarvitse edes käyttää ohituspeltiä ja alkutulien suhrausta ei mitään. Pesän täyttäminen ja palava maitotölkki etuosaan ja luukku kiinni jne....

Niin, empatia tässäkin asiassa on hyväksi ja tutkia mitä ihmiset ajattelevat,- jotka eivät ole sisäistäneet asiaa.

[Markku]

.... tässäkin asiassa on hyväksi ja tutkia mitä ihmiset ajattelevat,- jotka eivät ole sisäistäneet asiaa.

Aasinsillan kautta hiukan kritisoin tämän threadin kirjoituksia.
Foorumin ylläpidon olisi syytä kiinnittää huomiota eräiden jäsenten kirjoituksiin hyvin provosoivaan sävyyn ja henkilökohtaiselle tasolle menemisestä.
Näissä keskusteluissa pitäisi muistaa, että asiat riitelevät eivät henkilöt. On erittäin ikävää kun asiat menee henkilökohtaisuuksiin.
Toisaalta nuoriso käyttää kovaa kieltä esimerkiksi meitä varttuneempaa foorumilaista kohtaan. Tietynlainen kunnioituksen puute esi-isiemme kohtaan on silmiinpistävä ja halventavaa. Jos ei tunne historiaa ja sen tuomaa hiljaista tietoa, jota tälläkin foorumilla olevilla on koulutuksen puitteissa ja kokemusperäisen käytännön tietämyksessä niin ei ole tulevaisuuttakaan.
Aina ei tarvitse kirjoituksiaan perustella, koska tiedonjanoinen löytää sen muita reittejä pitkin kohtuullisella vaivalla. Tietenkään korkeakoulu/ yliopistotason tietämykseen itseopiskelulla ei päästä.

[CMK77]

Mielestäni ei ole suurta vaivaa perustella kirjoituksiaan. Joko liitteellä tai linkillä.

Se että joutuu kaivaa saman asian jostain kirjastosta tai internetin syöväreistä on paljon suurempi vaivaa. Varsinkin kun ei tiedä että olikohan se nyt tätä asiaa joka se tarkoitti.

Mieti jos Einsteinit ja muut olisi ajansaatossa sanonut vaan että enpä tarvitse perustella tätä asiaa. Näin se vaan on...

Olisiko maailma ollut yhtä kehittynyt?

[kahe]

Keskustelu pysyi aiheen lähellä hyvinkin, kunnes eräs Markku aloitti samat tarinat:

Sitä keskuslämmityskattilaa ei saa uutena viidelläsataa eurolla. Kattilaan tarvittavat raaka-aineet jo ylittää täällä Suomessa tuon hinnan.
Noita käänteispaloisia ylistetään harhaanjohtavin perustein, koska toisiopalo ei aina onnistu syystä tai toisesta, ala-ja yläpaloisessa onnistuu aina, kunhan osataan polttaa puut kattilakohtaisesti.
Nämä uudet käänteispalokattilat ovat parempia alapaloiseen verrattuna vain alkusytytksen suhteen. Muussa tapauksessa alapaloinen on parempi kun tarkastellaan koko polttoprosessin ajalta olevaa energiatehokkuutta ja kokonaishyötysuhdetta.

Käänteispalokattilat eivät sovellu roskien- ja jätteiden polttoon ollenkaan. Ilman niitäkin on monesti ongelmia kun kattila ei ole puhdas.

Näyttäisi kyseinen kattila olevan huonosti suunniteltu kun on jouduttu lisäämään savukaasupuhallin.
Halpoja kattilat ovat ei siinä mitään, mutta jos rahti on 400-450 euroa Suomeen, niin kotimaista YP-kattilaa alkaa saamaan samaan hintaan.

Minulla on vaikka kuinka paljon dokumentaatiota, jossa alapalokattilan kokonaishyötysuhde on parempi kuin käänteispaloisessa.
Eli sellaiset dokumentaatiot jossa määritetään poltettavan puun energian siirtyvän kattilaan/energiavaraajaan tietyllä hyötysuhteella. Edellämainitut dokumentit ovat kattilavalmistajilta saatavissa, joten minun ei niitä ole tarvetta omien testien tuloksena levittää tämäntyyppisille foorumeille.
Näin se nyt vaan on, että hyvä alapalokattila polttaa saman puumäärän tehokkaammin ja paremmalla hyötysuhteella kuin käänteispalo, jossa määrite on paljonko energiaa siirtyi kattilasta varaajaan kilowattitunteina ( kWh).

Uskotaan... uskotaan....kaikki me uskomme mitä kirjoitat.....rohkeat pelle pelottomat voivat laittaa kattilaansa vaikka napalmia......

Se on hyvä kun et itse sotke näitä foorumin ketjuja, hyvä yritys ainakin on.
Alapalokattilaa ei saa kukaan tumpelo  ladattua ja sytytettyä niin etteikö se poltto onnistuisi....senverran täytyisi tietää panospoltosta sinunkin!

Näin se vaan menee, hyvä valinta puunpolttoon.
Toisin on näissä käänteispaloisissa, joissa puu palaa myös kutakuinkin kaikki, kunhan käy välillä kopistelemassa ja herättelemässä kattilaa. Pitkäksi venyneet poltotkin ovat riesana, joka tarkoittaa kitupolttoa ja huonoa palamista. Myös kattilan puhtaana pysyminen on ongelma. Hyvässä alapaloisessa ei edellämainittuja ongelmia ole, kaikki palaa mitä kattilaan syötetään ja hyvällä hyötysuhteella.
Käänteispaloisissa on myös ongelmia savukaasuimurien kanssa, joka on poissa hyvästä alapaloisesta.
Kaikille lämmittäjille vaan hyvää lämmityskauden jatkoa valitsemallaan tiellä. Elämä on....valintoja.

Toistakymmentä vuotta näitä käänteispaloja on tullut tutkittua että siitä voit itsekin ottaa opiksi, jos löytyy kokemusta ko.tuotteeseen.
Kaikkein pahimmat tapaukset on vielä kertomatta, mutta tulet aikanaan itsekin sen huomaamaan.

Juuri niin kuin kaima tuolla edellisessä kertoi. Käänteispalokattila vaatii kattilakohtaista tuntemusta ja tietoa sen käyttäytymistä. Nekin toimivat kun on valmiutta uhrautumiseen. Kyseisissä kattiloissa on paljon haavoittuvaa, joka maksaa erilaisina kustannuksina euroja. Mikään ei ole ikuista, ei ole EU myöskään ikuinen se on varmaa.
Käänteispalojen aikakausi jää lyhyeksi kun uudet kattilatyypit valtaavat markkinat.
Minulla on kyllä kattilatekniikasta paljon enemmänkin tietoa kuin kuvien katselusta. Olisipa kaikilla foorumilaisilla senkään vertaa. En ylistä osaamistani mutta tiedän mistä puhun ja kirjoittelen. Jos jotakin ei kiinnosta kirjoitteluni ja kyseenalaistaa ne, olisi viisasta olla kirjoittelematta myöskään vastahuutoja.
Olen tutkinut erilaisia kattilatyyppejä jo ainakin 45-vuoden ajan. Tutkiminen tapahtuu myös kattilan ominaisuuksia laboratoriotestein. Niistä saa parhaiten tiedon todellisesta kattilan hyvyydestä tai huonoudesta.
Tämä sai olla tässä osaltani, toiset jatkakoon.

Aasinsillan kautta hiukan kritisoin tämän threadin kirjoituksia.
Foorumin ylläpidon olisi syytä kiinnittää huomiota eräiden jäsenten kirjoituksiin hyvin provosoivaan sävyyn ja henkilökohtaiselle tasolle menemisestä.
Näissä keskusteluissa pitäisi muistaa, että asiat riitelevät eivät henkilöt. On erittäin ikävää kun asiat menee henkilökohtaisuuksiin.
Toisaalta nuoriso käyttää kovaa kieltä esimerkiksi meitä varttuneempaa foorumilaista kohtaan. Tietynlainen kunnioituksen puute esi-isiemme kohtaan on silmiinpistävä ja halventavaa. Jos ei tunne historiaa ja sen tuomaa hiljaista tietoa, jota tälläkin foorumilla olevilla on koulutuksen puitteissa ja kokemusperäisen käytännön tietämyksessä niin ei ole tulevaisuuttakaan.
Aina ei tarvitse kirjoituksiaan perustella, koska tiedonjanoinen löytää sen muita reittejä pitkin kohtuullisella vaivalla. Tietenkään korkeakoulu/ yliopistotason tietämykseen itseopiskelulla ei päästä.

Siinä on tallessa taas hienoja sanoja.

[Markku]

Keskustelu pysyi aiheen lähellä hyvinkin, kunnes eräs Markku aloitti samat tarinat:

Siinä on tallessa taas hienoja sanoja.

Pyytäisin yhtä kirjoittajaa lukekaan koko threadin läpi hartaudella niin pääsee selville ketkä nämä mainitsemani päsmärit ovat, jotka pitäisi sulkea foorumilta epäasiallisen kirjoittelun perusteella.

[AnssiKo]

Aasinsillan kautta hiukan kritisoin tämän threadin kirjoituksia.

Ja aasiparka nilkuttaa. :-(

Foorumin ylläpidon olisi syytä kiinnittää huomiota eräiden jäsenten kirjoituksiin hyvin provosoivaan sävyyn ja henkilökohtaiselle tasolle menemisestä.
Näissä keskusteluissa pitäisi muistaa, että asiat riitelevät eivät henkilöt. On erittäin ikävää kun asiat menee henkilökohtaisuuksiin.

Tästä samaa mieltä. Ei tosiaan vie asiaa pätkääkään etiäppäin, jos poltto-ongelmiin syyksi esitetään het lonkalta käyttäjän taidottomuutta. Tai kun vastaus ei maistu, aletaan väittämään toisen olevan jollain tapaa alempaa kastia, nuorempi/kouluttamattomampi/kokemattomampi. Ja ihan henkilöä tippaakaan tuntematta. Aika heikkoa dialektiikkaa.

Toisaalta nuoriso käyttää kovaa kieltä esimerkiksi meitä varttuneempaa foorumilaista kohtaan. Tietynlainen kunnioituksen puute esi-isiemme kohtaan on silmiinpistävä ja halventavaa. Jos ei tunne historiaa ja sen tuomaa hiljaista tietoa, jota tälläkin foorumilla olevilla on koulutuksen puitteissa ja kokemusperäisen käytännön tietämyksessä niin ei ole tulevaisuuttakaan.

Jaa-a, tiiä sit foorumilaisten iästä. Aikast vähän taitaa nuorisoa olla messissä. Ja sä olet aika viimeinen muutenki kunnioituksesta puhuttaessa, kun se kunnioitus nyt vaan ei ole aina niin ykspuolinen juttu. Jotkut kans sanoo, et kunnioitus pitää ansaita.

Esi-isiä on turha kaivaa haudasta, he ovat tähän syyttömiä (R.I.P.).

Aina ei tarvitse kirjoituksiaan perustella, koska tiedonjanoinen löytää sen muita reittejä pitkin kohtuullisella vaivalla. Tietenkään korkeakoulu/ yliopistotason tietämykseen itseopiskelulla ei päästä.

Aina <> ei koskaan.

Sun tapauksessa tiedonjanoinen löytää aikast äkkiä parempaa tietoa ku sulla on tarjota.

Mut joo, aika surkee ja ala-arvoinen säälinkeruu toi sun viesti, jopa sun mittapuulla. Ei täällä oo mitään nuorison salaliittoa sun riesaks, tääl on ihan aikuisia ja täysvaltaisia ihmisiä pudottelemassa alas sun mutuja ja muita höpötyksiä. Ja voit olla varma, ettei sulla oo sellaista koulutuspohjaa, et sillä kantsis lähteä tääl keekoilemaan.

Ikärasismi, mikä ihana tekosyy! 

Otas nyt lusikka kauniiseen käteen. Sä lähdet liikkeelle oletuksella, et sulla on kaikki historian tieto puunpoltosta, eikä kukaan muu, penikka, tiiä mitään. Ja et jokainen on sua nuorempi, kymmeniä vuosia. Kenenkään muun mielipiteellä ei oo mitään merkitystä, paitti jos sattuu sattumalta olemaan ees vähänki samaan suuntaan mieltä. Mikään eriävä mielipide ei voi olla oikea. Just joo. Minkähän takia keskustelu nyt sit tökkii?

[kahe]

Laitetaanko lisää bensaa liekkeihin tai vettä paisariin. 

Eipä ole aikoihin tullut luettua Koneviestiä tai Maaseudun Tulevaisuutta. Onko niissä edes minkäänlaista mainostusta? Oliko Energia 2016 messuilla mitään? Ei ehtinyt töiden takia käymään messuilla edes tällä kertaa.