Kirjoittaja Aihe: Jankkaamista alapalo vastaan käänteispalo  (Luettu 17559 kertaa)

syrjaki

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 287
Jankkaamista alapalo vastaan käänteispalo
« Vastaus #15 : 29.10.2016-23:40 »
Kuten aikaisemmin tuli jo toisessa viestiketjussa todettua: Turha mussutus jatkuu ja jatkuu, jos viesteihin vastataan.
Matalaenergialato + talousrakennus selluvillaeristeillä. Orlan Super 40 kW, muokattu Akva 3000, Tiileri tytti

AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 385
Jankkaamista alapalo vastaan käänteispalo
« Vastaus #16 : 30.10.2016-00:31 »
Tästä threadista löytyy taas aikast paljon hihitettävää. Saiskohan sitä ees nukuttua, jos nyt kellistyis punkkaan?  ;D

Data löytyy kaikki tallessa ja jaettavissa. Mittausdataa päivittäin 0,5Gb:n muodossa. Ja on ihan käytöstä mitattua eikä kuvitelmia taikka harhaluuloja. Välillä poltto epäonnistuu, mutta niin se epäonnistuu ala/yläpaloiselllakin, ellei puunpoltto ole hallussa.

Ja mulla on käytännössä joka polton vaikutus varaajan lämpöihin tallessa parilta vuodelta. Mitäs siinä olis, ehkä joku vajaa neljäsataa pesällistä. Gigoja ei taida rumasti olla, mut numeroita riittää. Nyt kuun verran savukaasujen lämmöt kans, ja kohta sauhujen jäännöshapetki. Vois siitä alkaa pikku hiljaa muodostaa kuvaa kui surkeen torson kanssa sitä oikeen puuhaa.  ;D

1-wire anturit on aika hyvin tontilla jo ilman kalibrointia, sauhujen termopari tars kalibroida kyl. Lambada on aika tarkka, pitää kattoa vaan et tarkkuus säilyy tietokantaan asti kuosissa. Voishan tästä tehdä vaiks jotain hiukka tieteellisemminki vettäpitävää. Jos olis tarvis.

Kahella automatisoitu lambda-torso ja mulla vaan manuaali-torso lambadan näytöllä. Nyt odotellaan sit vaan vastaavia jutskia alapalo-autuailta. Ja markku huhuu, sullahan tollasta dataa on varmaan ihan joka taskussa, paas julki ku ehdit. Vaikka jok'ikisestä mitä sulle mieleen juolahtaa.

 
60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi

pökö

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 210
Jankkaamista alapalo vastaan käänteispalo
« Vastaus #17 : 30.10.2016-08:43 »
Ja markku huhuu, sullahan tollasta dataa on varmaan ihan joka taskussa, paas julki ku ehdit. Vaikka jok'ikisestä mitä sulle mieleen juolahtaa.

 
Taitaa Markulla olla datat aika vähissä, kunhan hölisee.
DIY aurinkovaraaja+12m2 keräimet  (puukattilalämmitys kiinnostaa)

jolla

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 875
    • charts
Jankkaamista alapalo vastaan käänteispalo
« Vastaus #18 : 30.10.2016-09:09 »
....
Ja mulla on käytännössä joka polton vaikutus varaajan lämpöihin tallessa parilta vuodelta.

minulla on kahdeksalta ( 8 ) vuodelta
aina kun olen tulet tehnyt, on varaajan lämpötila noussut, ei yhtään epäonnistunutta polttoa
Lämpimänä 152m² + lämpökeskus 36m², kanava 30m, Hogfors vuodelta -66, Akva 4000, Ouman EH-80, 93 kpl 270/340W pv-panelia 13° etelään kiinteästi ja 40 kpl pystyssä, 40kWh lifepo4 + 40kWh agm
seurantaa http://www.puulammitys.info/index.php?topic=457.0

Markku

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 927
Jankkaamista alapalo vastaan käänteispalo
« Vastaus #19 : 30.10.2016-09:41 »
minulla on kahdeksalta ( 8 ) vuodelta
aina kun olen tulet tehnyt, on varaajan lämpötila noussut, ei yhtään epäonnistunutta polttoa

Näin se vaan menee, hyvä valinta puunpolttoon.
Toisin on näissä käänteispaloisissa, joissa puu palaa myös kutakuinkin kaikki, kunhan käy välillä kopistelemassa ja herättelemässä kattilaa. Pitkäksi venyneet poltotkin ovat riesana, joka tarkoittaa kitupolttoa ja huonoa palamista. Myös kattilan puhtaana pysyminen on ongelma. Hyvässä alapaloisessa ei edellämainittuja ongelmia ole, kaikki palaa mitä kattilaan syötetään ja hyvällä hyötysuhteella.
Käänteispaloisissa on myös ongelmia savukaasuimurien kanssa, joka on poissa hyvästä alapaloisesta.
Kaikille lämmittäjille vaan hyvää lämmityskauden jatkoa valitsemallaan tiellä. Elämä on....valintoja.

kahe

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 200
    • Pannuhuoneen mittaukset
Jankkaamista alapalo vastaan käänteispalo
« Vastaus #20 : 30.10.2016-09:48 »
Juu, ei ole yksikään poltto jättänyt kesken tai torsoksi, onkohan tuossa jotain vikaa sitten? Hyvin tarennut sisällä ja saapa jopa paljun täytettyä valmiiksi kuumalla vedellä hanasta laskien, kun tulet Torso kattilassa. Ei jätä kylmäksi kattila eikä foorumin keskustelut. Ei tarvitse käydä pöyhimässä panosta, kuten 240 vaati toisinaan tai tuijottaa sinistä savua kitusavuttajan piipusta, kun alapalon ilmasäädöt taas poskellaan (kärjistettynä) tai roskien polttamisen takia.
Finndomon 1.5 kerroksinen rv. 2004, p-a 162 m2, kuutiot 500, vesikiertoinen lattialämmitys, AIT 8kW mlp ja 182m reikä.
EX: Attack DPX35L Lambda, Oventrop latausyksikkö + 2400l varaaja + Ouman-EH800b ulko+sisäantureilla. Kulutus n. 5t.

kahe

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 200
    • Pannuhuoneen mittaukset
Jankkaamista alapalo vastaan käänteispalo
« Vastaus #21 : 30.10.2016-10:03 »
Näin se vaan menee, hyvä valinta puunpolttoon.
Toisin on näissä käänteispaloisissa, joissa puu palaa myös kutakuinkin kaikki, kunhan käy välillä kopistelemassa ja herättelemässä kattilaa.Pitkäksi venyneet poltotkin ovat riesana, joka tarkoittaa kitupolttoa ja huonoa palamista. Myös kattilan puhtaana pysyminen on ongelma.  Hyvässä alapaloisessa ei edellämainittuja ongelmia ole, kaikki palaa mitä kattilaan syötetään ja hyvällä hyötysuhteella.
Käänteispaloisissa on myös ongelmia savukaasuimurien kanssa, joka on poissa hyvästä alapaloisesta.
Kaikille lämmittäjille vaan hyvää lämmityskauden jatkoa valitsemallaan tiellä. Elämä on....valintoja.
Tuosta kommentista käänteispalokattilalla lämmittävä tajuaa, ettei Markulla ole hajuakaan käänteispalokattilan toiminnasta eikä sen lämmityskäytöstä.
Finndomon 1.5 kerroksinen rv. 2004, p-a 162 m2, kuutiot 500, vesikiertoinen lattialämmitys, AIT 8kW mlp ja 182m reikä.
EX: Attack DPX35L Lambda, Oventrop latausyksikkö + 2400l varaaja + Ouman-EH800b ulko+sisäantureilla. Kulutus n. 5t.

Markku

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 927
Jankkaamista alapalo vastaan käänteispalo
« Vastaus #22 : 30.10.2016-10:12 »
Tuosta kommentista käänteispalokattilalla lämmittävä tajuaa, ettei Markulla ole hajuakaan käänteispalokattilan toiminnasta eikä sen lämmityskäytöstä.

Toistakymmentä vuotta näitä käänteispaloja on tullut tutkittua että siitä voit itsekin ottaa opiksi, jos löytyy kokemusta ko.tuotteeseen.
Kaikkein pahimmat tapaukset on vielä kertomatta, mutta tulet aikanaan itsekin sen huomaamaan.

kahe

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 200
    • Pannuhuoneen mittaukset
Jankkaamista alapalo vastaan käänteispalo
« Vastaus #23 : 30.10.2016-10:22 »
Tutkinut olet, kuvia niin, mutta puhuinkin lämmityskäytöstä. Mainitsemillasi asioillahan ei ole panospoltossa mitään tekoa, jos ei niin oikeasti (väärin tietyllä tavalla, jota en nyt kerro) halua toimia.
Finndomon 1.5 kerroksinen rv. 2004, p-a 162 m2, kuutiot 500, vesikiertoinen lattialämmitys, AIT 8kW mlp ja 182m reikä.
EX: Attack DPX35L Lambda, Oventrop latausyksikkö + 2400l varaaja + Ouman-EH800b ulko+sisäantureilla. Kulutus n. 5t.

markkulievonen

  • Vieras
Jankkaamista alapalo vastaan käänteispalo
« Vastaus #24 : 30.10.2016-10:26 »
Niin, vielä tuohon aloitukseen. Kyllähän todellisuus on,- joka ilmentyy myös tätä foorumia lukiessa, niin käänteispalokattilan yleistymisen jarruna on sen vaikeampi käyttäminen verraten sitä Yläpalo kattilaan. Yläpalokattilan saa  sytytettyä ja palamaan sen suunnitellulla tasolla kuka tahansa ja palaa mitä pesään laittaa.

Taas käänteispalokattilaa ei äkkinäinen saa tulille. Vaatii asiaan perehtymisen,- mutta oppii kuitenkin. Juuri tämä monimutkaisuus on ostopäätösten esteenä ja jos vielä sattuu lueskelemaan tätäkin foorumia, niin yksinkertaiseen käänteispalokattilaan ei tulisi hairahtua ja tuo oli piste iin päälle valintaa päätettäessä.
Eipä ihme, jos Veda kattilaan liitetään yksinkertaisuutta,- vähän liiaksi asti. Kattila sisältää yhtä paljon härpäkkeitä kuin esim. Atmoskattila ja monet muutkin.

Jos tämän foorumin kirjoittajat haluaisivat lisätä käänteispalokattiloiden myyntiosuutta maassamme, niin ainut mahdollisuus on tiedostaa ja kuvata omankattilan rakenteita ja erikoisesti  myös huonoja puolia. Siis puolueetonta käyttökokemusta asia linjalla. No, tiedän miten utopistinen mielikuva ajatellen ihmisen kehitystä ja sen vaikeaa muuttamista. Ihminen suoltaa ulos, mitä "tietokone" tulostuttaa eli elämme todellisessa maailmassa.

Mutta, itsellä on näkemys. Jos mediassa  tiedotettaisiin todellisuus käänteispalokattikoista ja tiedotettaisiin haasteet ja niiden hallinta, niin myynti varmasti nousisi,- koska ostopäätöstä tekevä ihminen mahdollistuisi hahmottamaan kokonaisuutta todellisuuden pohjalta. Omaksumaan laite ja hallitsemaan sitä.


pelti

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 406
Jankkaamista alapalo vastaan käänteispalo
« Vastaus #25 : 30.10.2016-10:47 »
Minusta Täällä on ihan hyvää kokemuspohjaista tietoa käänteispalokattiloista. Siis omaan kokemukseen perustuvaa tietoa ja kokemusta, ei mielikuvitus pohjaista länkätystä. Kuvauksia on sekä hyvistä että huonoista puolista. Se, että lista huonoista ominaisuuksista on aika lyhyt, kertoo vain kattiloiden onnistuneesta suunnittelusta ja ratkaisuista, joihin käyttäjät ovat tyytyväisiä.

Se, että suomalaiset romukauppiaat haluavat pihoissaan seisovista vanhoista romuista eroon ja trollaavat asiallista keskustelua, on valitettavaa, eikä edistä kenenkään asiaa.
ex-Attack 35 DPX lambda, ex-3000l varaaja, ex-oventrop, puurakenteinen omakotitalo, vesipattereilla lämmitys, maalämpö

Markku

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 927
Jankkaamista alapalo vastaan käänteispalo
« Vastaus #26 : 30.10.2016-11:40 »
Juuri niin kuin kaima tuolla edellisessä kertoi. Käänteispalokattila vaatii kattilakohtaista tuntemusta ja tietoa sen käyttäytymistä. Nekin toimivat kun on valmiutta uhrautumiseen. Kyseisissä kattiloissa on paljon haavoittuvaa, joka maksaa erilaisina kustannuksina euroja. Mikään ei ole ikuista, ei ole EU myöskään ikuinen se on varmaa.
Käänteispalojen aikakausi jää lyhyeksi kun uudet kattilatyypit valtaavat markkinat.
Minulla on kyllä kattilatekniikasta paljon enemmänkin tietoa kuin kuvien katselusta. Olisipa kaikilla foorumilaisilla senkään vertaa. En ylistä osaamistani mutta tiedän mistä puhun ja kirjoittelen. Jos jotakin ei kiinnosta kirjoitteluni ja kyseenalaistaa ne, olisi viisasta olla kirjoittelematta myöskään vastahuutoja.
Olen tutkinut erilaisia kattilatyyppejä jo ainakin 45-vuoden ajan. Tutkiminen tapahtuu myös kattilan ominaisuuksia laboratoriotestein. Niistä saa parhaiten tiedon todellisesta kattilan hyvyydestä tai huonoudesta.
Tämä sai olla tässä osaltani, toiset jatkakoon.

savonhumu

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 383
Jankkaamista alapalo vastaan käänteispalo
« Vastaus #27 : 30.10.2016-12:11 »
Popparit paahettu ei muutaku jatkakaa ;D ;D

"minäminäminäminäminäminä" Jeah ja ugh ;)
Hitaasti mutta epävarmasti.

AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 385
Jankkaamista alapalo vastaan käänteispalo
« Vastaus #28 : 30.10.2016-12:36 »
Juuri niin kuin kaima tuolla edellisessä kertoi. Käänteispalokattila vaatii kattilakohtaista tuntemusta ja tietoa sen käyttäytymistä. Nekin toimivat kun on valmiutta uhrautumiseen. Kyseisissä kattiloissa on paljon haavoittuvaa, joka maksaa erilaisina kustannuksina euroja. Mikään ei ole ikuista, ei ole EU myöskään ikuinen se on varmaa.

Lievosen lähestymistapa nyt on aika kaukana normi aloittelevan puulämmittäjän tavoista.

Kattilakohtaista kokemusta, no jos se ei löydy manuskasta ni sit on heikompi juttu. 'Uhrautuminen' on aika iso sana tohon, mut  :D sille. Haavoittuvuuksista voi puhua samaan juoksuun vaiks alta aikayksikön puhki ruostuvien ylä- ja alapalojenkin kohdalla.

No, mitäs mä käänteispalojoen haavoittuvuuksista toisaalta tiiän, ku vasta viides vuos menossa, ainut uusittu osa on puhaltimen tiiviste. Kympin tai kaks tais jopa maksaa, otin kyl samalla useemman ku yhden. Niijjuu, ja Bilhelvetestä kieppi lasikuitunauhaa toisioilmaputkien tiivistykseen, ku repi liimat veks. Oisko kympin. Tosta ku laskee ni alle kympin per vuos. Mut kuten sanoit, maksaa euroja. Ei kymppejä eikä satasiakaan. Ihanan kallista, eiks ju?

Käänteispalojen aikakausi jää lyhyeksi kun uudet kattilatyypit valtaavat markkinat.

Sitä odotellessa. Kun ei sairasta uusien asioitten pelkoa, eikä jumita ikivanhoihin oppeihin, pystyy tuskatta ottamaan vastaan uutta tekniikkaa. Odotellessa poltellaan tän päivän parhaalla tekniikalla eli käänteispalolla.

Minulla on kyllä kattilatekniikasta paljon enemmänkin tietoa kuin kuvien katselusta. Olisipa kaikilla foorumilaisilla senkään vertaa. En ylistä osaamistani mutta tiedän mistä puhun ja kirjoittelen. Jos jotakin ei kiinnosta kirjoitteluni ja kyseenalaistaa ne, olisi viisasta olla kirjoittelematta myöskään vastahuutoja.

Sun ongelma on se, et sä et ymmärrä oman tietämykses rajallisuutta. Vastakirjoittelua riittää, niin kauan ku levität mutua ja paikaansapitämättömiä luuloja ja oletuksia. Ole hyvä vaan, pöytä on katettu.

Olen tutkinut erilaisia kattilatyyppejä jo ainakin 45-vuoden ajan. Tutkiminen tapahtuu myös kattilan ominaisuuksia laboratoriotestein. Niistä saa parhaiten tiedon todellisesta kattilan hyvyydestä tai huonoudesta.

Juu, mä olen kans tutkinu kattiloita ainaski yhtä pitkään. Eka tais olla punainen emalikattila...  ;D

No, mitäs siitä, oletetaan et olet tutkinu kattiloita, niinku repostelet. Mihin toi on sit johtanu? Onks olemassa yhtään kattilaa, joka on sun toimesta muuttunu paremmaks? Nimeäppä vaikka ees joku ylä- tai alapalo, älä ole nyt yhtään vaatimaton.

Tämä sai olla tässä osaltani, toiset jatkakoon.

Hyvähyvä. Toivottavasti kerrankin pitäisit lupaukses ja pysyisit pois, vaikka alkuun ny muutaman vuoden. Jatkajia taitaa olla tuolla ladulla aika nihkeesti.

Ja mun puolesta tervetuloa takaisin, mut vasta sitten ku sulla on jotain muutakin perustelua ku pannari-ego, joka ei ees mahdu pannariin.

[editti: tiivistys, tyhjää poistettu viestin lopusta]
« Viimeksi muokattu: 30.10.2016-12:47 kirjoittanut Antza0 »
60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi

AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 385
Jankkaamista alapalo vastaan käänteispalo
« Vastaus #29 : 30.10.2016-12:46 »
minulla on kahdeksalta ( 8 ) vuodelta
aina kun olen tulet tehnyt, on varaajan lämpötila noussut, ei yhtään epäonnistunutta polttoa

Aika kauan olet sit 1-wiren kanssa puuhannu. Mä ehdin tutustua siihen vasta parisen vuotta käänteispalolla lämmitettyä. Toisaalta, eipä oikein ennen valurauta-Högforssin kanssa edes oikein toi datan keruu ollu tapetilla.  ;D

IMHO toi epäonnistuneen polton raja on sulla hiukan matala...  ::)

Mut anyway, ihan hyvä et saadaan yläpalodataaki mukaan. Sullahan tais olla jo jotain hyötysuhteitakin laskettuna, ellen väärin muista? Eipä niitä kyllä kannata lähteä vertailemaan mihinkään esitedatan kattilahyötysuhteisiin. Mut onks sulla myös polttokohtaisia puumääriä puntaroituna? Pitäis itte aktivoitua tolla sektorilla.

Omatkin laskelmat on pakko tehdä kokonaishyötysuhteena, ku on vain varaaja anturoituna. Pitäis kyl laittaa tehonmittaus lähtevään lämpölinjaan, ni sais ton vaikutuksen poies hyötysuhdelaskennasta.
60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi