Jankkaamista alapalo vastaan käänteispalo

[Markku]

"Vaikka poltto näyttäisi silmämääräisesti hyvältä, sitä se ei ole mittauslaitteiden kertoman mukaan."

Totta, silmämääräisesti et voi havainnoida typenoksiidien tasoa. Mutta, ajattelen. Kun puukattilan käytössä on kysymys lämpöenergian tuottamisesta, niin tavoite lienee saada mahdollisimman paljon tuotettua lämpöenergiaa ja  mahdollisimman hyvällä hyötysuhteella.
On totta, miten tuo mielikuva toteutuessaan tuottaa runsaasti typenoksiideja,- koska säätämisen avulla liekkki voidaan säätää mahdollisimman korkeaan lämpötilaan.

Jokainen meistä lienee yksimielinen siitä, mitä tummempi liekin väri, niin sitä alaisempi lämpötila ja päin vastoin. Mitä kirkkaampi liekki niin sitä sopivampi määrä happea. Ylihappi / ilmamäärä laihentaa liiaksi seosta (alentaa lämpötilaa)  ja saman tekee myös liian alhainen ilmamäärä / happi. Aikoinaan poltin parista autosta pakoventtiilit kun etsin pientä polttoaineen kulutusta / laihempaa seosta, mutta tietenkin tehojen kustannuksella. Autossa  tehot on se punainen lanka,- ei korkea palamislämpötila.

Niin, vain käänteispalokattilassa voidaan saavuttaa korkein  lämpötila , verraten ylä/alapalokattilaan.

Hyvissä alapalokattiloissa on monessa keraaminen toisiopalokammio, jossa palokaasut yltää yhtä korkealle kuin käänteispaloisissakin. Erona hyvään polttoon alapaloinen läpivirtaa paremmin kuin käänteispaloinen. Konvektiot ovat yleisesti paremmat alapaloisessa, jossa savukaasujen virtausnopeus konvetiopinnoissa saa aikaan paremman polttohyötysuhteen. Edellämaintun perusteella testeissä olen huomannut, että typenoksideja on alapalopoltossa vähemmän jos ollenkaan.

[AnssiKo]

Hyvissä alapalokattiloissa on monessa keraaminen toisiopalokammio, jossa palokaasut yltää yhtä korkealle kuin käänteispaloisissakin. Erona hyvään polttoon alapaloinen läpivirtaa paremmin kuin käänteispaloinen. Konvektiot ovat yleisesti paremmat alapaloisessa, jossa savukaasujen virtausnopeus konvetiopinnoissa saa aikaan paremman polttohyötysuhteen. Edellämaintun perusteella testeissä olen huomannut, että typenoksideja on alapalopoltossa vähemmän jos ollenkaan.

Höpö höpö. 

Typen oksidien määrä nimenomaan nousee ku palolämpötila nousee.

Mihis se puuhun sitoutunu ja paloilman typpi sit häviää siel sun ihme-alapalossa?

[pete73]

Niin miten se konvektio liittyy polttohyötysuhteeseen?
Eikös konvektioon ole tarkoitus syöttää loppuun asti poltettua savukaasua josta otetaan siellä se lämpöenergia talteen.

[Markku]

Niin miten se konvektio liittyy polttohyötysuhteeseen?
Eikös konvektioon ole tarkoitus syöttää loppuun asti poltettua savukaasua josta otetaan siellä se lämpöenergia talteen.

Sen vuoksi kun polttoaineesta veteen siirtyvä energia määrää polttohyötysuhteen.

[Averell]

Sen vuoksi kun polttoaineesta veteen siirtyvä energia määrää polttohyötysuhteen.

Puhuisit edes oikeilla termeillä, eli tarkoitat kattilan kokonaishyötysuhdetta ja miten olet tehnyt vertailun eri kattiloiden välillä?

[Markku]

Puhuisit edes oikeilla termeillä, eli tarkoitat kattilan kokonaishyötysuhdetta ja miten olet tehnyt vertailun eri kattiloiden välillä?

Kyllä kuule polttohyötysuhteen voi tehdä riittävän hyvillä laitteistoilla, on siis aivan eri asiasta kysymys mitä tarkoittaa kattilalaitoksen kokonaishyötysuhde.

[seppol]

Polttohyötysuhde voi olla hyvä vaikkei vettä ole kattilassa ollenkaan

[Averell]

Kyllä kuule polttohyötysuhteen voi tehdä riittävän hyvillä laitteistoilla, on siis aivan eri asiasta kysymys mitä tarkoittaa kattilalaitoksen kokonaishyötysuhde.

Jos puhut palamishyötysuhteesta, niin sillä ei ole veteen siirretyn energian kanssa mitään tekemistä.

[pelti]

Mr M on vaan niin pihalla...
Säälin hänen oppilaita, taitavat olla turhan tiedon mestareita

[AnssiKo]

Sen vuoksi kun polttoaineesta veteen siirtyvä energia määrää polttohyötysuhteen.

Otas nyt hiukan faarttia pois ja mieti edes hetki. Yritä edes.

Mä voin paljastaa sulle sellaisen ihme tekniikan ku polttaminen. Ku ton polttoaineen ens polttaa, siitä saa aika paljon enempi lämpöä irti ku yrittämällä suoraan siirtää. Silloin vasta kannattaa polttohyötysuhde ees mainita. Ja puhutaan kans ihan eri lämpökapasiteetista.

Jos aattelit siirtää polttoaineesta veteen energiaa suoraan ni kandee kans olla tarkkana. Jos vaiks hinkkaat sitä polttoainetta vettä vasten, ni aika hidasta hommaa taitaa olla. Kokeile ens siirtää sitä energiaa veden sijasta vaiks kiveen tai peltiin, johonki kovempaan. Mut hitsi, ole tarkkana, jos oikeen hinkkaat ni ei se enää siirrykään se polttoaineen energia puhtaana, ku sekaan tulee kitkan kautta ihan muuta energiaa.  

[AnssiKo]

Mr M on vaan niin pihalla...
Säälin hänen oppilaita, taitavat olla turhan tiedon mestareita

Mitä oppilaita? Tarkoitatko et mielikuvitusoppilaillakin on tunteet?
Ja vielä pahempi juttu on se, et kyse ei oo ees turhasta tiedosta vaan pahimmillaan jopa totaalisen väärästä.
Jos täl foorumilla olis facepalm-hymiö, se taitais olla ollu taas viimeaikoina erityisen suosittu. :-(

[Pähkäilijä]

Edellisellä kerralla ennen viestien siivoamista nimimerkki "Topi" kertoi olevansa professori Topi Tuppurainen, ei sitäkään henkilöä löytynyt, oli ollut Jäspillä suunnitelemassa Econature kattilaakin - eivät Jäspilläkään tunteneet, mister-x viihtyi keskudessamme yllättävän vähän aikaa.

Tässä enää kiinnostaa että missäköhän vaiheessa alkaa jälleen omien viestien poisto, kun kerran jos toisenkin tämän sirkuksen on jo nähnyt eikä pellekään ole uusia temppuja oppinut...

Minulle ei ole selvinnyt vieläkään miksi palata takaisin foorumille josta poistaa kerran jos toisenkin kaikki kirjoittamansa viestit, onko kellekään muulle?

[pelti]

No olisiko realisoitavat.net jotenkin yhteydessä?

[kahe]

Ikävä huomata yksityisviesteistäkin, että uudet foorumilaiset eivät edes uskalla kirjoitella foorumilla, kun keskustelu on tämän tasoista. Sinänsä ikävä tilanne. Itseä kiinnostaisi paljonkin nähdä uusia puulämmitysjärjestelmiä ja projekteja ja uusia kattiloitakin. Nyt kaikki hyvä hukkuu tähän samaan sontaan joka aiheessa. 

[savonhumu]

Oma rojekti siirtyny jo hyvänaikaa sitten aktiivisesta vaiheesta -> seurataan ja nautitaan tuloksista vaiheeseen niin lähinnä seurannu sivusta tätä "pelleilyä" täällä. Alkas olla tilausta hiukan aktiivisemmalle moderoinille kun tää voorumi selkeesti ottaa jo kunnolla osumaa yhen hörhön liippalaappa mutuilujutuista.. Ei voi olla näin että yks **** sotkee kaikki asiallisestikkin alkaneet keskustelut tuolla ihme jankutuksellaan. Sisarvoorumeilla ois jo ajat sitten tullut lähöt näillä edesottamuksilla... Ei viitti juuri enää kommentoida mihinkään kun tää yks minätiedänkaikenmuutmärkäkorvapenikateimitään jauhaa omaa juttuaan sen minkä kerkee..