Puukeskuslämmityksen suunnittelua Attack 35 tms.

[Samwais]

Terve!

Kävin katsomassa taloa, minkä ehkä ostan. Talo lämpiää tällä hetkellä kaksoispesäkattilalla ja ILPIllä. Joku takkakin oli, mutta ei paljoa avotakasta eronnut.
Lämmitettävää tilaa on n.188m3 asuintilaa ja n.140m3 kellari/varastotilaa Eli n.72m2 molempia.

Tässä olen palstaa aikaamyöden lukenut, mutta joitain asioita ei äkki selaamalla löydy tai edes muista, että olisi käsitelty.

Kellaritila tuolla on hyvin matalaa n.2m. Itse pystyin n.185cm vartalolla seisomaan suorana ja ihan ei pää kattoon ottanut. Eli onko olemassa varaajia jotka sopivat suoraan noin matalaan tilaan. Mieluiten ostaisin varaajan jo valmiiksi eristettynä. Tilavuus vaatimus noilla kuutioilla linee 2000 litaraa, mutta itse olen tykästynyt ajatukseen, mitä isompi sen parempi. Eli vähintään 3000litraa olisi toiveena. Autotallin ovenkin korkeus asettaa joitain vaatimuksia fyysisille mitoille. En huomannut korkeutta luukusta mitata.
Onko kuitenkin viisaampi investoidata vaikka kahteen 1500L tai kolmeen 1000L varaajaan. Itsellä vain on se käsitys, että nuo hinnat menevät kuin maalipurkeissa. 3 litraa maksaa melkein saman kuin 10 litraa joka maksaa melkein saman kuin 20 litraa.

Sitten näistä Lambda ja Profi ohjauksista.

Mitä edes tarkoittaa Profi ohjaus? Jotain automatiikkaa / älyä laitteessa mutta mitä?

Lambda ohjaushan olisi varmaan kaiken taloudellisin, mutta tarkoituksena on polttaa jonkin verran rakennusjätepuuta joissa on maaleja ja lakkoja. Ilmeisesti nuo Lambda-anturit eivät moisesta tykkää. Vaikkakaan mitään jätteenpolttolaitosta ei ole tarkoitus perustaa niin jos noin on jätän lambdaohjauksen pois suosiolla valikoimasta. Vai voiko esim. tuota Attackin kattilaa ajaa jossain vikasietotilassa niin, että lambda-anturin johdot on irti.

Tässä nyt ensin alkuun näitä pohdintoja.

[Pähkäilijä]

Tervetuloa!

ensimmäinen neuvo uuden asunnon ostajalle - elä tee mitään puoleen vuoteen, ne suunnitelmat ehtii muuttumaan monta kertaa 

yhdessä suuremmassa varaajassa on vaippapinta-alaa huomattavasti vähemmän kuin kahdessa pienemmässä -> vähemmän hävikkiä.

[Zetor]

Kannattaa laittaa vain yksi varaaja muuten voi tulla vänkäystä varaajien kytkennästä 

[Markku]

Samaan hengenvetoon unohtaisin heti kättelyssä käänteispaloisen, koska kyseiset kattilat polttaa vain puhdasta puuta. Muussa tapauksessa tulee ongelmia.
Hyvä alapalokattila sensijaan on kaikkiruokainen.
Varaajasta/varaajista senverran, että sitä on riittävästi panospoltton mielekkyyden vuoksi.

[sjj]

Kuinkahan tarkkoja ne käänteispaloiset on sen polttoaineen suhteen? Itselläni täyttää Arimax 240 kesälllä 27 vuotta ja olen miettinyt kuinkahan kauan vielä kestää. Polttoaineena sekapuu ja lisäksi poltetaan maitopurkkeja ym. palavaa paperi- ja pahvitavaraa. Puu omasta takaa.
Kiinnostaisi nuo nykyaikaisemmat kattilat työnsäästön ja puun kulutuksen vuoksi.
Talo on reilu 100 m2 60 -luvun alun puolitoistakerroksinen talo. Varaaja 1500 l Akvaterm ilman sähkövastuksia jotka kyllä myös olisi harkinnassa niin pystyisi talvellakin olemaan jopa yön poissa kotoa hätätilassa. Kolmivaihevirta pitäisi niiden takia vetää.
Pannuhuoneen tila sen verran rajallinen että tila syvyyssuunnassa ei riittäisi pidemmälle kattilalle vaan olisi sijoitettava poikittain hormiin nähden. Onnistuukohan ja toimiikohan?
Minkälaisia pannuja suosittelette vai mennäänkö vanhalla niin kauan kuin vesi pysyy pois pesästä? Talviaikaan kyllä hiukan hankalampia pakon edessä noitakin ruveta vaihtamaan.
Maalämpö tietysti yksi vaihtoehto.

[markkulievonen]

Samaan hengenvetoon unohtaisin heti kättelyssä käänteispaloisen, koska kyseiset kattilat polttaa vain puhdasta puuta. Muussa tapauksessa tulee ongelmia.
Hyvä alapalokattila sensijaan on kaikkiruokainen.
Varaajasta/varaajista senverran, että sitä on riittävästi panospoltton mielekkyyden vuoksi.

Niin, ihan aikuisen oikeesti ainakin omassa käänteispalokattilassa palaa,- ja hyvällä hyötysuhteella kaikki puuaines. Ainut ehto. Puun  on oletava kuivaa.
Omassa olen poltellut rakennusjättiestä, trukkilavoista aina sekapuuhun.

Aloitukseen hieman.  Aloitttajan kannattaa suunnitella ja toteuttaa järjestelmä siten, ettei lämmitystarvetta ole joka pakkaspäivä. Siis tiedostaa talon energiatarve ja siten varaajan koko.  Jos ei ole kokemusta puulämmityksestä, niin monelle tulee yllätyksenä lämmityksen sitovuus, jos lämmitystarve on jokapäiväistä.

[Markku]

Niin, ihan aikuisen oikeesti ainakin omassa käänteispalokattilassa palaa,- ja hyvällä hyötysuhteella kaikki puuaines. Ainut ehto. Puun  on oletava kuivaa.
Omassa olen poltellut rakennusjättiestä, trukkilavoista aina sekapuuhun.

Aloitukseen hieman.  Aloitttajan kannattaa suunnitella ja toteuttaa järjestelmä siten, ettei lämmitystarvetta ole joka pakkaspäivä. Siis tiedostaa talon energiatarve ja siten varaajan koko.  Jos ei ole kokemusta puulämmityksestä, niin monelle tulee yllätyksenä lämmityksen sitovuus, jos lämmitystarve on jokapäiväistä.

Taisin hiukan huolimattomasti kirjoittaa käänteispaloisten poltettavan puuaineksen suhteen, mutta tarkennetaan senverran, että lastulevy ja MDF ovat kova koitos käänteispaloisen keramiikalle.

[jolla]

Niin, ihan aikuisen oikeesti ainakin omassa käänteispalokattilassa palaa,- ja hyvällä hyötysuhteella kaikki puuaines. Ainut ehto. Puun  on oletava kuivaa.
Omassa olen poltellut rakennusjättiestä, trukkilavoista aina sekapuuhun.

Aloitukseen hieman.  Aloitttajan kannattaa suunnitella ja toteuttaa järjestelmä siten, ettei lämmitystarvetta ole joka pakkaspäivä. Siis tiedostaa talon energiatarve ja siten varaajan koko.  Jos ei ole kokemusta puulämmityksestä, niin monelle tulee yllätyksenä lämmityksen sitovuus, jos lämmitystarve on jokapäiväistä.

tässä olen kyllä täysin samoilla linjoilla, en ymmärrä mitoitusta, jossa huippupakkasilla käytetään jotain muuta energiamuotoa lisänä. kustannukset jakautuvat niin pitkälle aikajänteelle, ettei riittävän mitoituksen omaavaa laitteston hintaeroa edes huomaa mutta jos lämmittää ympäri vuoden joka päivä, sen kyllä huomaa kaikki, naapuritkin
kunnollisen kokoinen varaaja, sitä voi sitten ladata mitä moninaisimmilla energiamuodoilla ajansaatossa kulloisenkin hypetyksen vallitessa jos sille tuntuu

[Markku]

tässä olen kyllä täysin samoilla linjoilla, en ymmärrä mitoitusta, jossa huippupakkasilla käytetään jotain muuta energiamuotoa lisänä. kustannukset jakautuvat niin pitkälle aikajänteelle, ettei riittävän mitoituksen omaavaa laitteston hintaeroa edes huomaa mutta jos lämmittää ympäri vuoden joka päivä, sen kyllä huomaa kaikki, naapuritkin
kunnollisen kokoinen varaaja, sitä voi sitten ladata mitä moninaisimmilla energiamuodoilla ajansaatossa kulloisenkin hypetyksen vallitessa jos sille tuntuu

Sehän on selvää, jos valitsee panospolttoisen lämmitysjärjestelmän, niin kaiken on mitoitettava lämmityskauden tarpeisiin.
Varajärjestelmiä ei ole haaverin sattuessa muutakuin suora sähkö realistinen. Jos valtakunnanverkko kaatuu, sitten oma aggregaatti tuottamaan tarvittavaa energiaa.
Energiavarausta riittävästi lämmityskaudelle ja muina aikoina ( myös haverin sattuessa ) energiavarauksen minimointi.

[Samwais]

Niin, ihan aikuisen oikeesti ainakin omassa käänteispalokattilassa palaa,- ja hyvällä hyötysuhteella kaikki puuaines. Ainut ehto. Puun  on oletava kuivaa.
Omassa olen poltellut rakennusjättiestä, trukkilavoista aina sekapuuhun.

Aloitukseen hieman.  Aloitttajan kannattaa suunnitella ja toteuttaa järjestelmä siten, ettei lämmitystarvetta ole joka pakkaspäivä. Siis tiedostaa talon energiatarve ja siten varaajan koko.  Jos ei ole kokemusta puulämmityksestä, niin monelle tulee yllätyksenä lämmityksen sitovuus, jos lämmitystarve on jokapäiväistä.

Kuinka "puhdasta" tuo sinun rakennusjäte on ollut? Karmeista toki on helppo veistellä isommat uretaanit, silikonit ja tiivisteet pois, mutta palaako esim. lautaparketti tai sormi parketti ja kuinka?

Niin puuta olen tottunut sisään kantamaan ja polttamaan. Nykyiseen lähinnä muutoksena haluaisin termostaatin. Niitä kun ei ole edes jälkiasenteisina noihin 50-luvun pönttö uuneihin. Aamulla on lämmintä 18 ja illalla 28. Asumismukavuutta ja viihtyvyyttä siis haen vesikierrolla. Ja väliaikaisen maastaa tai edes pirtistä poistumisen voi hoitaa sähkövastuksilla.

MDFää nyt olen polttanut jonkin verran puuhellassa, mutta jos sitä on pakko vielä polttaa menköön saunan pesään. Lastulevyä en ole polttanut. Vaatii pöytäsirkkeliä tai jotain yltiöpäistä voimankoitosta. Palaa muutenkin niin kuumana, ettei tee oikeen hyvää tulisijoille.

Juuri tuon joustavuuden takia haluan tuon vähintään 3000L varaajakapasiteetin. Varmasti jos oikein tiukille laskisi niin 1500L piisaisi yön yli. Kuitenkin kun ei (ainakaan ilman mitään pakkasennätyksiä) kiinnostaisi aamulla herätä aikaisemmin ihan vain tulia virittelemään niin ajattelin tuota isoa kokoa. Ja pikkupakkasilla ne varmasti antavat jo välipäiviä lämmitykseen. Toisaalta jos hankkisi 2 kpl noita Jäspin Ovaali 1500L niin sitten kesällä ei tarvitsisi lämmittää kuin puolet kapasiteetista. Nuo näyttävät olevan 170cm korkeita niin mahtuvat tuonne kellariinkin. Tosin hinta on aika suolainen.

Tämmöisiä pohdintoja. On tätä vähän tullut mietittyä.

[markkulievonen]

Kuinka "puhdasta" tuo sinun rakennusjäte on ollut? Karmeista toki on helppo veistellä isommat uretaanit, silikonit ja tiivisteet pois, mutta palaako esim. lautaparketti tai sormi parketti ja kuinka?

Niin puuta olen tottunut sisään kantamaan ja polttamaan. Nykyiseen lähinnä muutoksena haluaisin termostaatin. Niitä kun ei ole edes jälkiasenteisina noihin 50-luvun pönttö uuneihin. Aamulla on lämmintä 18 ja illalla 28. Asumismukavuutta ja viihtyvyyttä siis haen vesikierrolla. Ja väliaikaisen maastaa tai edes pirtistä poistumisen voi hoitaa sähkövastuksilla.

MDFää nyt olen polttanut jonkin verran puuhellassa, mutta jos sitä on pakko vielä polttaa menköön saunan pesään. Lastulevyä en ole polttanut. Vaatii pöytäsirkkeliä tai jotain yltiöpäistä voimankoitosta. Palaa muutenkin niin kuumana, ettei tee oikeen hyvää tulisijoille.

Juuri tuon joustavuuden takia haluan tuon vähintään 3000L varaajakapasiteetin. Varmasti jos oikein tiukille laskisi niin 1500L piisaisi yön yli. Kuitenkin kun ei (ainakaan ilman mitään pakkasennätyksiä) kiinnostaisi aamulla herätä aikaisemmin ihan vain tulia virittelemään niin ajattelin tuota isoa kokoa. Ja pikkupakkasilla ne varmasti antavat jo välipäiviä lämmitykseen. Toisaalta jos hankkisi 2 kpl noita Jäspin Ovaali 1500L niin sitten kesällä ei tarvitsisi lämmittää kuin puolet kapasiteetista. Nuo näyttävät olevan 170cm korkeita niin mahtuvat tuonne kellariinkin. Tosin hinta on aika suolainen.

Tämmöisiä pohdintoja. On tätä vähän tullut mietittyä.

Toisaalta melko puhdasta. Pienehkö määrä maalattua lautaa ja trukkilavoissa olevia lastulevy jalkoja. Muuu poltettava puu on puhdasta, mutta epämääräisen kokoista.

[markkulievonen]

Kuinkahan tarkkoja ne käänteispaloiset on sen polttoaineen suhteen? Itselläni täyttää Arimax 240 kesälllä 27 vuotta ja olen miettinyt kuinkahan kauan vielä kestää. Polttoaineena sekapuu ja lisäksi poltetaan maitopurkkeja ym. palavaa paperi- ja pahvitavaraa. Puu omasta takaa.
Kiinnostaisi nuo nykyaikaisemmat kattilat työnsäästön ja puun kulutuksen vuoksi.
Talo on reilu 100 m2 60 -luvun alun puolitoistakerroksinen talo. Varaaja 1500 l Akvaterm ilman sähkövastuksia jotka kyllä myös olisi harkinnassa niin pystyisi talvellakin olemaan jopa yön poissa kotoa hätätilassa. Kolmivaihevirta pitäisi niiden takia vetää.
Pannuhuoneen tila sen verran rajallinen että tila syvyyssuunnassa ei riittäisi pidemmälle kattilalle vaan olisi sijoitettava poikittain hormiin nähden. Onnistuukohan ja toimiikohan?
Minkälaisia pannuja suosittelette vai mennäänkö vanhalla niin kauan kuin vesi pysyy pois pesästä? Talviaikaan kyllä hiukan hankalampia pakon edessä noitakin ruveta vaihtamaan.
Maalämpö tietysti yksi vaihtoehto.

Puun kulutuserosta voinen mainita sen, miten   nykyinen käänteispalokattila kuluttaa noin 10.....20% vähemmän kuin entinen JÄMÄ 140 YP kattila. Muuten, tuo kattila paloi myös melko hyvällä hyötysuhteella ja lähes savuttamatta,------- kun muisti lisätä  puita 20.....25min välein. Muuntelin sen siten, ettei kaasujen palaminen katkennut edes puiden lisäyksen aikana.

Nykyinen kattila on aivan toisesta valtakunnasta ajatellen lämmittämisen helppoutta. Pesä täyteen puuta ja sytytys. Noin 3/ h päästä tarvittava puiden lisäys.  Käytössä on 2m3 varaaja, jonka lämmönnousu on noin 70C.  Tarvitsee täyden pesälllisen + 1/3 lisätäytön ja varaajan lämpötila on kohonnut +100C hujakoille.

Jos kattilassasi on hyvä sekoitus, niin kattilaa et saa polttamalla puhki. Entinen kattila oli n 33 vuotta vanha ja kaikki arimmat kohdat olivat paksuudeltaan kuin uusi. Siis ei mitään syöpymiä. Työläs lämmittäminen ( tilapäinen sairastumiseni) ajoi pohtimaan lämmittämisen muuttamista. Tarkistin myös maalämmön mahdollisuuden, mutta päädyin jatkamaan puulämmitystä tämän päivän kattilalla. On muuten uskomattoman helppoa, verraten entiseen.
Neuroottinen kun olen puulämmitystä kohtaan, niin vieläkin odottelen seuraavaa varaajan lämmitys kertaa kuin kuuta taivaalta,- testaillen yhtä ja toista.

[tjh]

Kuinka "puhdasta" tuo sinun rakennusjäte on ollut? Karmeista toki on helppo veistellä isommat uretaanit, silikonit ja tiivisteet pois, mutta palaako esim. lautaparketti tai sormi parketti ja kuinka?

Omassa käänteispalossa on ainakin toistaiseksi palanut kaikki vähänkin puuhun viittaava ilman minkäänlaista näkyvää savua, sillä edellytyksellä että epämääräisempi polttoaine on lisätty kunnon hiilloksen päälle.

Jos kylmän kattilan täyttää sekalaisella rakennusjätteellä ja tuikkaa tuleen niin silloin on aivan varmasti komea savupilvi tiedossa.

[Samwais]

Omassa käänteispalossa on ainakin toistaiseksi palanut kaikki vähänkin puuhun viittaava ilman minkäänlaista näkyvää savua, sillä edellytyksellä että epämääräisempi polttoaine on lisätty kunnon hiilloksen päälle.

Jos kylmän kattilan täyttää sekalaisella rakennusjätteellä ja tuikkaa tuleen niin silloin on aivan varmasti komea savupilvi tiedossa.

Mites tuo ohjaus. Kestääkö tuo Lambda sen oikeasti vai täytyykö olla profi? Ja mitä eroa noilla edes on vai puuttuuko tosta profista vain se lambda anturi?

[Pähkäilijä]

Juuri tuon joustavuuden takia haluan tuon vähintään 3000L varaajakapasiteetin. Varmasti jos oikein tiukille laskisi niin 1500L piisaisi yön yli. Kuitenkin kun ei (ainakaan ilman mitään pakkasennätyksiä) kiinnostaisi aamulla herätä aikaisemmin ihan vain tulia virittelemään niin ajattelin tuota isoa kokoa. Ja pikkupakkasilla ne varmasti antavat jo välipäiviä lämmitykseen. Toisaalta jos hankkisi 2 kpl noita Jäspin Ovaali 1500L niin sitten kesällä ei tarvitsisi lämmittää kuin puolet kapasiteetista. Nuo näyttävät olevan 170cm korkeita niin mahtuvat tuonne kellariinkin. Tosin hinta on aika suolainen.

Jos itse eristää niin toiseen ketjuun linkittämät ovaalit oli suht edullisia ja joku 1½ m3 eristetty kanttivaraajakin siellä on tarjolla

http://www.lvi-viro.fi/energiavaraajat