Kirjoittaja Aihe: Puukattilan vaihto. Mikä tilalle?  (Luettu 31588 kertaa)

AndeN.

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 14
Puukattilan vaihto. Mikä tilalle?
« : 04.09.2012-14:04 »
Hepskukkuu

Näin uutena tulokkaana aattelin kysellä hieman puukattiloista. Olen suunnittelemasa kattilan vaihtoa tuoreempaan ja pitäis saaha vähä käyttäjäkokemuksia muutamasta eri merkistä. Vanha kattilan on Högforsin 16 Ergi2 jolle kelpaa kaikki mitä pesään tukkii. Olen katsellut korvaavaksi pannuksi Atmoksen dc32 gs, Aritermin 25+, Effecta Woody 35 ja Termaxin Natura 25. Esitteitä ja nettiä lukemalla oon onnistunut jotain tiedonmurusia kyseisistä kamppeista hakemaan. Kattila tulisi kiinni 2kuution varaajaan ja lämmitettävää on 192neliöö (n.50neliöö puolilämpymänä). Minkähän nuista uskaltais hommata entisen savustuspöntön tilalle?

AndeN.

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 14
Vs: Puukattilan vaihto. Mikä tilalle?
« Vastaus #1 : 05.09.2012-09:04 »
Kiitos tarjouksesta. Pannuhuone on sen verta vanhoilla määräyksillä tehty ettei sinne ilman remonttia laiteta yli 30kw kattilaa. Muuten olisin ottanut senki mukaan vertailulistaan.

vmj

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 267
Vs: Puukattilan vaihto. Mikä tilalle?
« Vastaus #2 : 05.09.2012-09:34 »
Atmos ja Termax Natura (=Termax-teipein koristeltu Orlan Super) ovat Euroopan isoimpia käänteispalokattiloiden valmistajia. Vientiä on Keski-Eurooppaan ja Yhdysvaltoihin, ehkä se kertoo osansa laitteiden toiminnallisuudesta. Aritermin kattilasta on kommentteja puolesta ja vastaan, tälläkin palstalla. Kotimaisena vaihtoehtona sillä on (tai pitäisi olla) tietty painoarvo, mutta tuote on ilmeisen tuore, koska valmistaja on toisiopesän osalta vaihtanut keraamit teräkseen mikä on ratkaisuna poikkeava esim. Atmokseen ja Orlaniin. Miten teräs kestää ajan mittaan kuumia toisiopolton kaasuja? Olisi tietenkin hyvä jos joku Aritermin edustaja omalla nimellään kommentoisi ratkaisua. Hinnat näissä kotimaisissa versioissa, kaikkien edellämainittujen osalta, tahtovat olla aika kovia eli kunkin pitää tahollaan pohtia miten paljon kotimaisuutta (tai "kotimaisuutta" teipattujen kattiloiden tapauksessa) haluaa arvostaa.

Atmoksen ja Orlanin toiminnassa yksi perustavanlaatuinen ero on polttoilman liikuttamisessa; Atmoksessa on savukaasuimuri ja Orlanissa palopesät ylipaineistava puhallin. Hyötysuhteen kannalta tällä ei liene suureltikaan merkitystä.
Orlan Super 40 ja Laddomat 21-100 + savukaasutermostaatti, Akva 2400EK+vastukset,  levylämmönvaihdin, Arimax 17R

Marcoki

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 8
Vs: Puukattilan vaihto. Mikä tilalle?
« Vastaus #3 : 05.09.2012-09:40 »
Tervehdys.
Samojen kysymysten äärellä pähkäilin keväällä, vanha kaksoispesä jämä miniter vm. -76 piti saada vaihdettua tämän vuosituhannen tekniikkaan.
Kutakuinkin samat kattilat oli lähtöviivalla kuin sinulla, mutta kaikki nuo jouduin hylkäämään oman pannuhuoneen koon takia ja lopullinen valintaperuste syntyi kun jätin öljyn varalämmöksi, joten valitsin vaihtopolttokattilan Atmos DC 18 SPL. Isommat atmoksen mallit (25 tai 32) olisi nippa nappa menneet samaan tilaan mutta varaajan koko on "vain" 1500 litraa, niin pitkän tutkimisen jälkeen arvelin kattilan tehojen riittävän ja 32 olisi jo vaatinut varmaan paloeristyksen uusimista pannuhuoneeseen. Noissa vaihtopolttokattiloissa sama tekniikka kuin puhtaissa puukattiloissakin.
Nyt 4 kuukautta kattila ollut käytössä ja ei löydy mitään negatiivista sanomista lämmittämisestä sillä, puulämmitys voi oikeasti olla helppoa (samaa mieltä myös morsian(mukavuudenhaluinen :)) joka hoitaa lämmityksen kun olen reissussa), ei kyllä kokemusta muista merkeistä käänteispalo puolella, enemmän tullut seurattua yläpalokattiloiden työmäärää.
Vanhalla jämällä vuoden verran lämmitin 500 litran varaajaa silloin kun kotona olin ja puun kulutus oli valtavaa, eihän se jämä mikään oikea puukattila ollut eikä suoraan voi verrata nykyisiin kattiloihin.
Atmoksella lämpeää samalla puumäärällä tuo 1500 litraa kuin vanhalla jämällä 500 litraa :)
Helppo puhdistaa ja tuhkaa tulee todella vähän.
Ainut miinus omasta tieten tulee että pesään menee max 38 cm puut, 1500 litran varaaja vaatii klapeilla vajaa 2 pesällistä, pitkällä pesällä selviäisi varmaan yhdellä täydellä pesällä.

PS. En ole kauppias enkä myyntimies ja kerroin vain oman lyhyen kokemuksen Atmos kattilasta.

AndeN.

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 14
Vs: Puukattilan vaihto. Mikä tilalle?
« Vastaus #4 : 05.09.2012-09:55 »
Kokemuksia minä hainkin, että osaan valkata oikean kattilan oikeaan paikkaan :) Tuo termaxin natura 25 ois houkutteleva tuon vipunuohouksen kannalta ja se että kaikki tuhkat poistetaan etutilasta (kaiketi?) Riittääkö tuon 25 paukut kovemmillaki pakkasilla lataamaan 2000l varaajan täyteen kerran päivässä? Nykyisellä kattilalla saisi huippupakkasilla kahtesti päivässä lämmittää varaajan että lämmintä riittäisi... Miten on tuon atmoksen puhdistettavuus ja miten usein? Jostain luin että osa tuhkista pitäisi kattilan takaosasta siivota? Miten kauan kestää keramiikkaosat? Ariterm 25+ houkuttelisi kokonsa puolesta kun menisi pannuhuoneen ovista ilman karmien irrotusta. Miten näistä löytyy elektroniikkaa? Latauspumpun sammutus ja puhaltimen sammuminen pitäis saaha toimimaan nätisti myös nii ettei viimesen pesällisen jälkeen tarvitsisi enää pannuhuoneeseen mennä. Tai jos aamulla ennen töihinlähtöä pukkaa tulet pesään nii kattila huolehtisi ite ettei keitä ja sammuttaa ittesä sitte ku puut loppuu.

Pähkäilijä

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2 534
Vs: Puukattilan vaihto. Mikä tilalle?
« Vastaus #5 : 05.09.2012-10:59 »
Riittääkö tuon 25 paukut kovemmillaki pakkasilla lataamaan 2000l varaajan täyteen kerran päivässä? Nykyisellä kattilalla saisi huippupakkasilla kahtesti päivässä lämmittää varaajan että lämmintä riittäisi...

vähän OT mutta menköön. Jos 2 kuution varaaja ei riitä pakkasilla vuorokaudeksi niin se ei ole kattilan vika/ ominaisuus vaan  varaajan pienuus. Jos asunto tarvitsee vaikka 7 kW tehoa lämmitykseen jäähtyy 2 kuution varaaja 3 astetta tunnissa ja vastaavasti jollain 28 kW kattilalla onnistut lämmittämään varaajaa 12 astetta tunnissa jos varaajasta ei oteta lämmintä samanaikaisesti käyttöön, 9 astetta jos sieltä ulosmitataan 7 kW tehoa jne. Omassa torpassa 7 kW raja menee jossain -20c paikkeilla.

Eli malliesimerkkinä

7 kW teholla 2 kuution varaaja jäähtyy vuorokaudessa 72c

72c lämmitykseen 28 kW kattilalla menee 6 tuntia, jäljelle jää 18 tuntia jolloin ollaan varaajan varassa, varaaja jäähtyy silloin 54 astetta. Jos lämmitys on mitoitettu sillein että 30c vesi riittää lämmityskiertoon pitäisi lämmityksen lopussa olla varaajan keskilämötila 84c.

no 7 kW on vaan esimerkki, mitä asunto sitten tarvitsee huippupakkasilla voi olla jotain ainvan muuta, täällä -30c kelissä 9 kW verran.
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.msg200;topicseen#msg200
seuranta

Akvaterm 3000 rintsikka - 140 m2 - 2003 Arimax 240 - Automix 10 - 25.4.2017  Stropuva S40 - 13.6 jälkeen sarjassa Rapla metallin 1100 litrainen varaaja.  Paisarit 200 + 300 litraa ja 6.8 m2 aurinkoseinää.

vmj

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 267
Vs: Puukattilan vaihto. Mikä tilalle?
« Vastaus #6 : 06.09.2012-07:34 »
Kokemuksia minä hainkin, että osaan valkata oikean kattilan oikeaan paikkaan :) Tuo termaxin natura 25 ois houkutteleva tuon vipunuohouksen kannalta ja se että kaikki tuhkat poistetaan etutilasta (kaiketi?) Riittääkö tuon 25 paukut kovemmillaki pakkasilla lataamaan 2000l varaajan täyteen kerran päivässä? Nykyisellä kattilalla saisi huippupakkasilla kahtesti päivässä lämmittää varaajan että lämmintä riittäisi... Miten on tuon atmoksen puhdistettavuus ja miten usein? Jostain luin että osa tuhkista pitäisi kattilan takaosasta siivota? Miten kauan kestää keramiikkaosat? Ariterm 25+ houkuttelisi kokonsa puolesta kun menisi pannuhuoneen ovista ilman karmien irrotusta. Miten näistä löytyy elektroniikkaa? Latauspumpun sammutus ja puhaltimen sammuminen pitäis saaha toimimaan nätisti myös nii ettei viimesen pesällisen jälkeen tarvitsisi enää pannuhuoneeseen mennä. Tai jos aamulla ennen töihinlähtöä pukkaa tulet pesään nii kattila huolehtisi ite ettei keitä ja sammuttaa ittesä sitte ku puut loppuu.

Itselläni varsinainen koeponnistus on vasta edessä kun vakava lämmitys alkaa tulevana talvena. Mutta tältä pohjalta, mitä noissa "koepolton" tapaisissa on tullut havaittua:

Vipunuohous on kyllä helppo juttu tehdä aina ennen tulien sytyttämistä. Tästä huolimatta pitäisi ne konvektorit ainakin kerran vuodessa nuohota tarkemmin, eli avata kattilan takaosasta luukku ja putsata harjalla. Tuhkat valuvat sinne toisiopesään mistä tosiaan kaikki tuhka poistetaan. Toisiopesän perällä näkyvät nuo pikanuohouslaitteen jousien päät. Tuhkaimuri on tähän hommaan passeli peli, eipä tarvitse teräsraapalla keramiikkaa kosketella.

Keramiikkaosille ei suomalainen maahantuoja anna takuuta. Toisaalta tuollaisen toisiopesän tulenohjauskiven valaminen tulenkestävästä valumassasta ei ole vaikea juttu, etenkin jos mallista saa vielä otettua mitat. Arina voi olla isompi juttu, mutta sekin on tehtävissä sillä mitään erikoisia muotoja siinä ei ole. Valutuet tekee vaikka styroxista helposti.

Nuo 25kW ja 40kW Orlanit ovat leveydeltään ja pituudeltaan samanlaisia. Oma 40kW meni tavallisesta ovesta ilman karmien irroitusta. Tietty jos pituuden puolesta ei mahdu kääntymään niin sitten pitää karmit irroittaa.

Elektroniikkaa löytyy kattilan ohjauspaneelista ja paloilmapuhaltimesta. Perustoiminnallisuus selviää esim. tästä: http://www.ecoangus.ie/ecoangus_images/Test_Reports_and_Instruction%20Manuals/EKOSTER%202%20instruction%20manual.pdf

Itse olen järjestelmän toteuttanut niin, että savusolaan liitetty savukaasutermostaatti ohjaa Laddomatia. Tällöin kierto alkaa heti savukaasujen lämmittyä ja vastaavasti pysähtyy kun savukaasut jäähtyvät. Kattila sammuttaa puhaltimensa kun polttoaine on loppunut, sikäli ei tarvitse päivystää.
Orlan Super 40 ja Laddomat 21-100 + savukaasutermostaatti, Akva 2400EK+vastukset,  levylämmönvaihdin, Arimax 17R

aku

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 45
Vs: Puukattilan vaihto. Mikä tilalle?
« Vastaus #7 : 06.09.2012-12:12 »
Morot.  Itsellä on reilun vuoden käyttökokemus aritermin 25 + kattilasta. Tätä hankkiessa toisena vaihtoehtona oli atmoksen 30 kw:n kattila...tarkempaa mallia en just muista. Valinta kallistui aritermiin ainakin helpomman nuohottavuuden vuoksi. Nyt nuohous tapahtuu päältä ja edestä kun atmoksessa olisi pitänyt päästä myös taakse. Pannuhuoneeni koko vaikutti oleellisesti. Samoin kotimaisuudella on jokin painoarvo.

  Mulla on myös 2000 litrainen varaaja. Tämän saa yhdellä pesällisella koivua n 90 asteeseen jos varaajaa ei ole aivan kylmäksi laskettu. Sekapuulla käyn toisinaan lisäämässä esim neljännes pesällisen nii tulos on sama.
Savusolat nuohoan kun savukaasujen lämmöt nousee 200 huitteille. Tämä on ehkä jotain kymmenennen lämmitys kerran välein.Puhtalla kattilalla lämmöt n 150-160. Nuohoukseen menee ehkä 15 minuuttia.

Latauspumpun ohjauksen tekisin ehkä toisin jos sain itse päättää.... Nyt kattilaveden lämpö ohjaa pumppua. Mielestäni olisi parempi jos pumpun ohjaus olisi savukaasujen lämpöjen perässä. Mikään iso "ongelma" tämä ei ole. Kesälle vaikuttaa vähän,talvella ei ollenkaan.

Metallinen toisiopalokaukalo on hyvä ainakin koska sen saa helposti nostettua pois paikoiltaan kun haluaa tehdä perusteellisemman nuohouksen. Omassa kattilassa se on ainakin pysynyt täsmälleen alkuperäisessä kunnossa. Mikä lie tilanne kymmenen vuoden kuluttua.

Näillä eväillä ainakin uskallan suositella tätä kattilaa.
Lisä kysymyksiä saa esittää....vastaan jos osaan :)
Ariterm 25 + ja 2000l Akvaterm

jykä

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 1
Vs: Puukattilan vaihto. Mikä tilalle?
« Vastaus #8 : 07.09.2012-19:24 »
Itsellä myös puukattilan vaihto. Olen hiukan katsellut Effecta Woody tai Herz Firestar kattiloita, onko kellään kokemuksia tai näkemystä millaisia mahtavat olla?

AndeN.

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 14
Vs: Puukattilan vaihto. Mikä tilalle?
« Vastaus #9 : 14.09.2012-06:57 »
Täältähän löytyi hyviä kokemuksia. Minkälainen lämmön talteenotto ja puhistus tuossa atmoksessa on? Ei löyvy mistään järkevää tietoa siitä. Pannuhuone on aika nafti ett saako atmosta sinne mahtumaan mikäli puhistus vaatii akrobatiaa... Aritermin ja Atmoksen vaiheilla kiikutaan kumman laittaa tohisemaan pannuhuoneeseen.

aku

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 45
Vs: Puukattilan vaihto. Mikä tilalle?
« Vastaus #10 : 14.09.2012-15:11 »
Tuossa ecopuussa on vaan se huonopuoli että sinne menee vain klapimittainen puu kun taas atmokseen ja 25 plussaan puolimetrinen. Tämä seikka pudotti ainakin mulla ecopuun pois listalta kun kattilaa valitsin.
Ariterm 25 + ja 2000l Akvaterm

AndeN.

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 14
Vs: Puukattilan vaihto. Mikä tilalle?
« Vastaus #11 : 14.09.2012-15:39 »
Kyllähän ne ecopuut on jo puotettu listalta ajat sitte. Puolimetrinen klapu on ollut tärkein valintakriteeri. Alle puolimetrisiä käytetään hammastikkuina. Saunaan menettelee mut lämmityksessä pitää olla kunnon mittaset kapulat.

Pähkäilijä

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2 534
Vs: Puukattilan vaihto. Mikä tilalle?
« Vastaus #12 : 14.09.2012-16:19 »
Pikkupannun tulipesän koko 65 litraa, muissa vaihtoehdoissa ainakin tuplaten joten niillä lämmittääkin tuplamäärän pesällisellä. Kyllähän 50cm puu on nopeamaa tehdä kun metrille tulee yksi sahaus vähemmän. Jos tahtoo pinota onnistuu sekin paljon helpommin ja yleensäkin joka kolmas klapi jää käsittelyssä pois. Mitenköhän Ecopuussa nuohotaan tulipesän takapuolella oleva ylösnouseva konvektiokanava?

Yksi vaihtoehto jolla ei Suomessa ole kyllä markkinoijaa ja käyttökokemuksiakaan ei taida löytyä on Värmebaronen. Se sopii ahtaampaakin paikkaan kun nuohous tapahtuu edestä.
« Viimeksi muokattu: 14.09.2012-16:20 kirjoittanut Pähkäilijä »
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.msg200;topicseen#msg200
seuranta

Akvaterm 3000 rintsikka - 140 m2 - 2003 Arimax 240 - Automix 10 - 25.4.2017  Stropuva S40 - 13.6 jälkeen sarjassa Rapla metallin 1100 litrainen varaaja.  Paisarit 200 + 300 litraa ja 6.8 m2 aurinkoseinää.

AndeN.

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 14
Vs: Puukattilan vaihto. Mikä tilalle?
« Vastaus #13 : 14.09.2012-16:53 »
Jos ei ois muutaku aikaa nii saattasin harkita pikkuklapujen kanss puuhastelun. Ohan siinä vissi ero jos 10 mottia 50cm pinuaa 33cm verrattuna.

AndeN.

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 14
Vs: Puukattilan vaihto. Mikä tilalle?
« Vastaus #14 : 14.09.2012-23:13 »
Toiset tykkää äiteestä ja toiset tyttärestä. Makunsa kullakin. Jotenni oon hurahtanu nyt nuihi 50cm klapuihin ku oon lämmittäny 10v hellaa 33cm klapuilla ja leivinuunia metrisillä. Tuntuu jotenki kompromissilta  ;D Liekköhän osansa pelissä ett on liiterissä puolimetrisiä yli kymppimottinen määrä jälellä. Tietyistä syistä on kyseinen kaukoran myymä merkki nyt jääny pois harkintalistalta. Saahan sitä tarjota ei siinä mittää. Mut ei tartte tuputtaa niinku uskontua...