Kirjoittaja Aihe: Puukattilan vaihto. Mikä tilalle?  (Luettu 31591 kertaa)

seppol

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 822
Vs: Puukattilan vaihto. Mikä tilalle?
« Vastaus #30 : 30.09.2012-23:18 »
En minäkään käsitä missä vaiheessa omakotitalon kattilan tehoa pitäisi laskea optimistaan. Juuri siinä kohdassa se palaa parhaiten. Muusta rakenteesta eli lämmön luovutuspintojen koosta siten riippuu miten savukaasut jäähtyy.

Termostaatti ei säätele veden korkeinta lämpötilaa vaan matalimman läpi menevän. Jos lähtevän veden lämpötila pyrkii nousemaan, pumpun tuottaman virtauksen pitää riittää eikä paluuvesi saa olla lian kuumaa. Jos jompi kumpi ei ole kunnossa termostaatilla ei ole mitään mahdollisuutta. Termostaatin juuttuminen kiinni on hyvin vaarallista. Edelleenkään koko termostaatille ei ole muuta tarkoitusta kuin kattilan nokeentumisen estäminen.

EN 303-5 direktiivin mukaan minimi hyötysuhteen 40 kw kattilassa tulee olla 76,6 %  lll luokassa. Tuo 90,5 % hyötysuhde lienee saavutettu 5 tunnin poltossa laboratorio olosuhteissa, joissa teho johdetaan koko ajan pois järjestelmästä ja lähtevä vesi on +85. Ilmoitettu on kattilahyötysuhde joka ilmoittaa kuinka suuri prosentti puun hyötylämpöarvosta siirtyy varaajaan. 90 on todella hyvä koska sitä vähentävät sekä kattilan eristyshäviöt sekä ns tuhkahäviö ja palamattomat polttoaineet sekä savukaasun lämpöenergia.
En hauku näitä kattiloita. Ne on hyviä. Yritän vain löytää mitä parannettavaa niissä vielä voisi olla. Yli 100 % kattiloita näin mitaten on jo olemassa.

Amigo

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 12
Vs: Puukattilan vaihto. Mikä tilalle?
« Vastaus #31 : 01.10.2012-04:20 »
Tuossa mainitussa kattilassa on se ikävä ominaisuus teknisen lämmönseurannan saantona, että tehoa kun rajoitetaan savuukaasun ja kattilaveden lämmön perusteella, hyötysuhde huononee merkittävästi. Hyötysuhteen huononemisesta ei kerrota muutakuin , että se huononee. Eli käytännössä hyötysuhde voi huonontua samoihin lukemiin kuin mitä ilman savukaasupuhallinta poltettaessa.
Jos esimerkiksi vertaan Jäspi Kaukoran Econatureen, niin puunpoltto täytyy polttaa hyvällä vedolla eikä kitupoltolla.


No niin...nyt sinun kannattaisi lukea valmistajan sivuilta kyseisen kattilan myynti-ilmoituksen, ennekuin alkaat solvaamaan puheitani.

Lue nyt  tarkkaan mitä valmistajan sivuilla on kerrottu kattilasta !!!!

Vaikuttaa että Topi tykkää takertua... johonkin. On hyvä laittaa lähdemateriaali muidenkin nähtäväksi niin saa jokainen tarkistaa itse tiedot alkuperäisessä muodossaan.

Valmistajan sivu http://www.atmos.cz/english/kotle-001-kotle-na-drevo , älä pidä muita valmistajia:

"The boiler runs at a reduced output even without a fan - heating is not lost when the electric power fails. At up to 70 percent of its rated output, the boiler can be operated without a ventilator."

Topi taitoi lukea RICA:n sivuilta http://www.rica.fi/index.php?article_id=688&__from_id__=378 valikoivasti vain seuraavan kohdan "vetopuhaltimen kuvauksesta":

"Vetopuhaltimella nostetaan puukattilan tehoja ja parannetaan palamista. Ilman puhallinta puukattila toimii kuten perinteinen puukattila ja hyötysuhde jää alhaiseksi."

Eli kyseessä on toimintakuvaus sähkökatkon aikana eikä suinkaan normaalikäytöstä.  8)

vmj

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 267
Vs: Puukattilan vaihto. Mikä tilalle?
« Vastaus #32 : 01.10.2012-07:02 »
No niin...nyt sinun kannattaisi lukea valmistajan sivuilta kyseisen kattilan myynti-ilmoituksen, ennekuin alkaat solvaamaan puheitani.

Lue nyt  tarkkaan mitä valmistajan sivuilla on kerrottu kattilasta !!!!

Kertoisitko tarkemmin mihin viittaat? Esim. www-linkki olisi hyvä juttu.

Tutkin sentään näitä kattiloita senverran, että uskallan kertoa paljon muutakin, kun laitan savukaasuanalysaattorin tutkimaan kattilan tilaa poltossa. Turha sieltä on huudella mitään, meikäläisellä on lyödä faktat pöytään asian vakuudeksi.

Onko faktaa Econaturen EN 303-5 -luokituksesta?
Orlan Super 40 ja Laddomat 21-100 + savukaasutermostaatti, Akva 2400EK+vastukset,  levylämmönvaihdin, Arimax 17R

aku

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 45
Vs: Puukattilan vaihto. Mikä tilalle?
« Vastaus #33 : 01.10.2012-07:14 »
Tämä foorumi on nykyään paljon viihdyttävämpi lukea kun Topi on saapunut hämmentämään keskusteluja  ;D

Välillä kuullostaa siltä kuin 4 v pikkupojat väittelee hiekkalaatikolla että mun isä on kovempi jätkä kuin sun isä.
Ariterm 25 + ja 2000l Akvaterm

Amigo

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 12
Vs: Puukattilan vaihto. Mikä tilalle?
« Vastaus #34 : 01.10.2012-08:09 »
Ei kai täällä vakavalla naamalla tarvi olla.  ;D

On aika huono päätelykykysi, kun luetun ymmätäminen ei mene perille.
Kysymyksessä on aina kitupoltto, jos tehoa rajoitetaan kattilaveden tai savukaasujen lämmön perusteella.....tulikohan se nyt sinulle selväksi. Kitupoltto mikä kitupoltto.
Tutkin sentään näitä kattiloita senverran, että uskallan kertoa paljon muutakin, kun laitan savukaasuanalysaattorin tutkimaan kattilan tilaa poltossa. Turha sieltä on huudella mitään, meikäläisellä on lyödä faktat pöytään asian vakuudeksi.

Ei tullut selväksi, jatketaan.  ;D

Pari lainausta Econaturen käyttöohjeesta: http://www.kaukora.fi/sites/default/files/kaukorafiles/kayttoohjeet/Jaspi_Econature_kayttoohje_0711.pdf

"Kattilan tulipintojen ollessa puhtaita pitäisi savukaasujen lämpötila olla noin 170 astetta. Jos lämpötilaa nostetaan tehoa lisäämällä, niin kattilan hyötysuhde laskee. Kattilaa ei saa ajaa liian pienilläkään tehoilla, ettei savukaasujen lämpötila laskee alle 150 asteen korroosiovaaran takia."

Käyttöohjeessa varmaan virhe kun viitataan savukaasun lämpötilaan ja tehonsäätöön? :o
Vai olisiko sittenkin niin että kattila on optimoitu nimellisteholle ja savukaasun lämpötila taitaa olla siihen helpoin indikaattori?

Toinen lainaus Econaturen käyttöohjeesta:

Hyvällä poltolla kattilan tulipinnoille muodostuu ohut harmaa tai kahvinruskea kuonakerros, joka putoilee itsestään alas. Aina poltto ei onnistu ja seurauksena on noen, tuhkan ja pien takertuminen tulipinnoille ja savupiippuun. Tämä estää lämpöenergian siirtymisen veteen aiheuttaen savukaasun lämpötilan kohoamisen ja hyötysuhteen alenemisen.

Kuullostaa erittäin pahalta kitupoltolta. 8)

Faktoja odotellessa...
« Viimeksi muokattu: 01.10.2012-08:11 kirjoittanut Amigo »

25mottia/v

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 245
Vs: Puukattilan vaihto. Mikä tilalle?
« Vastaus #35 : 01.10.2012-09:16 »
Pyyntö, että ei provosoida eikä takerruta liikaa edellisiin viesteihin.  Tietoa hakemassa ja jakamassa täällä ollaan.  Nytkin on menossa todella arvokas aihe, mutta jännitettä tulee. 
Kirjoittelussa on aina se tuntemusten välittäminen ongelmana.  Yleensä sähköpostissakin vastaanottaja kokee sävyn joksikin muuksi kuin lähettäjä sen koittaa kirjoittaa.  Eli tuntemuksia kannattaa välttää tällaisessa kommunikointitavassa, kun vastapuolta ei näe eikä tunne. 

Amigo

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 12
Vs: Puukattilan vaihto. Mikä tilalle?
« Vastaus #36 : 01.10.2012-09:30 »
Myönnän provosoituneeni, Atmos herkkyyttä nääs :D. Pahoittelen ketjun sotkemista.

25mottia/v

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 245
Vs: Puukattilan vaihto. Mikä tilalle?
« Vastaus #37 : 01.10.2012-17:56 »
Juuri kun koitin lukea niin niin neutraalina repliikkejä, lohkaisee Topi juuri sen ( minusta) oleellisimman.  Eli puunpoltossa ainakin itse koittaisin löytää parhaan välineen ja ajaa sitä täysillä, virtaukset ja sekoittumiset sekä lämmöt mahdolliimman suurina. Kaikki säätöelektroniikka kohottaa hyötysuhdetta, mutta ehkä vielä nopeammin nousee pikkuhilppeen tuoma vikaherkkyys, käyttöiän rajallisuus, sekä hinta. 
sama ilmiö kuin nykyautoissa. Osataan tehdä hyvät korit ja todella hyvät moottorit..  minulle se riittäisi, auto maksaisi uutena 10 000 ja kestäisi 10 vuota ongelmitta...
Mutta kehitystähän se lambdaohjaus on, en vain itse menisi sitä tietä, vaan perus-fysiikan kautta. keraamiset palotilat, virtaustutkimukset, ylensäkin semmoinen ihan perusiasia- painotteinen homma. 
Palamisen suhteen Topi sanoi myös selkeyttävästi, että puun poltossa se prosessin tila vaeltaa koko ajan ( en tarkoita mitään isoa hakelaitosta) ja juuri alapaloinen tai käänteispaloinen on siksi stabiilimpi kuin yläpaloinen. Yläpaloinen " haukkaa koko pullan kerralla"  eli aluksi tulee vedet silmistä kun on niin suu täynnä, sitten alkaa sujua ja lopuksi iso suu vain lonksuttaa tyhjänä. Alapalo tai käänt.palo osaa haukata pullasta sitä mukaa kun alas menee, eli jokainen kohta saa pureskelun ja homma menee tasaisena alusta loppuun.
Topia en tunne, mutta hänen pari viime havaintoa ovat olleet omia ajatuksiani jäsentäviä.  Lisää tarinaa vaan palamisesta, kokemuksista ja havainnoista näissä omakotiluokan kattiloissa!
Itse ihan yksinkertaisuutta laiskana tavoitellen en hakisi kattilassa tehosäätöä, vaan urku auki saavutettavaa mahdollisimman puhdasta paloa. Kaikki kattilassa olisi mitoitettu vain yhtä tilannetta varten eli nimellisteholla ajoa ja balanssi- tekijänä siis kuorma eli riittävä varaaja. 
Mutta ei olisi paha lukea kunnon puolustusta tarkasti elektronisesti säädetylle kattilallekaan.  Oma ajatteluni on kuulamoottori- tyylistä ja myönnän sen. Yleensä perus- ilmiöt kiehtovat minua, kuten juuri auringon energiaa varastoineen puun poltto ja sen kierron ymmärrettävys.   On selkeä ilmiö, että halu poltella puuta paremmin laajasti herännyt Suomessa vasta vuosikymmen sitten. Tosin hyviä , onnistuneita kattiloita on ollut ennenkin.  Mutta tällaiset keraamis-pesäiset käänteispalot jotka maksavat hiukan yli 2000 euroa, ne ovat oikea suunta.

lorvi

  • Vieras
Vs: Puukattilan vaihto. Mikä tilalle?
« Vastaus #38 : 01.10.2012-22:01 »
>Yläpaloinen " haukkaa koko pullan kerralla"  eli aluksi tulee vedet silmistä kun on niin suu täynnä, sitten alkaa sujua ja lopuksi iso suu vain lonksuttaa tyhjänä.

Kyllä tuo nyt ei ihan täysin pidä paikkaansa. On opetettu ihan jo yhteiskunnan puolesta tulen sytyttäminen päältä. Kun yläpalokattila sytytetään päältä, ensimmäinen pesällinen palaa jokseenkin kuin alapaloisessa käänteisesti, tasaisesti ylhäältä alaspäin. Ei haukkaa, sujuu, ei loksuta suu tyhjänä.
Jos se sytytetään altapäin, niin oikeassa olet. Mutta jokainen kait vehkeensä tuntee, miten käytetään.

VPJ

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 900
Vs: Puukattilan vaihto. Mikä tilalle?
« Vastaus #39 : 01.10.2012-22:26 »
Meillä on muurarin omasta päästä tehty huonovetoinen sisäänsavuttava takka olohuoneessa jonka puut sytytän päältä mutta liekki menee alas ja koko kasa palaa kerralla, hiillos pysyy kauan ja pellit saa kiinni vasta neljän tunnin kuluttua sytyttämisestä. Paikoin tiilikasa on tulikuuma ja toisaalta aivan jäässä. Vesikiertoinen takka oli ensin mielessä mutta olohuoneessa lekalla heiluminen ei innostanut.

Pannuhuoneesta lähtee nyt öljykattila pois ja tilalle lambdaohjattu keraaminen käänteispalokattila mahdollisimman fiksulla elektroniikalla. Elektroniikka on halpaa ja helppoa muokata toimimaan säätäjän haluamalla tavalla.

 



Attack DPXL 25, Schiedel 250mm x 6150 mm Attack AS800K Akva 1000solarplus Ouman EH800B EXP 800 ja TMR/SP
Tyhjiöputket 70x1900mm  84 kpl
Aurinkopaneelit (sähkö) odottaa asennusta.
"Päiväkoti" Attack SLXL30, RST 154mmx6000mm+Akva Nero 2000 l+300 l, EH800B ja TMR/SP, Tp 20 kpl

25mottia/v

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 245
Vs: Puukattilan vaihto. Mikä tilalle?
« Vastaus #40 : 02.10.2012-08:23 »
Lorvin lisäys on asiaa. Kun sytyttää päältä, on palavaa kaasua  tasaisemmin ilmassa ja kattilaan rakennetulla lisäilma- systeemillä pikku mahdollisuudet jopa jälkipolttaa sitä.  Uskon että huolellisesti pesän täyttämällä ja asiat noin tekemällä saisi eroa näkyviin. 
Käytännössä itsellä kuitenkin tulee alettua mahdollisimman äreästi lähtevillä alkusytyillä, eli paperipussi palavia roskia, sitten ohuita puita jos on ja sitten päälle isoimmat pöllit ja telkkaria katsomaan tai tietokoneelle puulämmittäjiä lukemaan.   
ja kun tarvii talvella aina kaksi pesää, niin viimeistään lisäpesä syttyy kauttaaltaan, tosin kanavisto ja kaikki pinnat on silloin lämpimiä ja savu ihan siedettävää 10 minuutin päästä pesän täytöstä. 
Olen jo tunnustanut aiemmissa pohdinnoissa, että hyvään suoritukseen ei tahdo päästä, vaan painopiste on koko prosessin uusimisella mahdollisimman edullisesti ( se aiheuttaa tätä viivettä ja pitkät suunitteluvaiheet. Jos voisi oikeasti rahoittaa saman tien uuden kattilan ja vähän puupuolelle konekantaa niin tekisin sen heti).  Usko on tulevaisuudessa eli uusittu lämmöntuotto-laitekanta + uusi ja helpompi puuhuolto antanevat hommalle ihan uutta hohtoa.
Tosin reilun kymmenen vuoden yläpalohommien + erittäin epämääräisen klapituotannon jälkeenkin puulämmitys oli paras lisätoive mitä taloa tehdessä asetin.  Eli pahasti ei mennyt pieleen jos saman tekisin uudestaan ,tosin siten että kun rahoitusta vielä oli tilillä, kiilaisin päättäväisesti Arimaxin taikka Econaturen hankintalistalle ( ne oli siihen aikaan -98 realistisimmat vaihtoehdot) 
Oman kattilan teko oli ja on vieläkin mielessä tiukasti, mutta nämä uudet parin tonnin käänteiset alkaa viedä pohjaa pois miltään isolta projektilta. 

Pähkäilijä

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2 534
Vs: Puukattilan vaihto. Mikä tilalle?
« Vastaus #41 : 02.10.2012-08:54 »
Joskus tuli tarkempaakin seurattua mikä ero on palaakos mälli päältä vai altapäin

1900 11 puuta 16 kg - varaajan alalämmöt 47.1c puita vähän yli täyttöluukun alareunan
1925 ensiöpuolta suljettu 1/4 kun lämmöt yli 300c ~4 mm
1935 kävi 205c paikkeilla
2020 kohenneltu puita, edelleen täyttöluukun alareunaan asti
2120 kohenneltu jälleen
2150 7 puuta 14 kg varaajan alalämmöt 47.8c
2331 hämmennetty hiillosta
2350 ensiopuoli kokonaan auki 2354 piikki 274c
0015 lopetus, alalämmöt 63.6c 30 kg puita 5t 15 min => 5.7 kg tuntiin, eka panoksella >4 kg tuntiin toisella >7 kg

1900  43c   2200 228c
1915 215c  2215 242c
1930 290c  2230 291c
1945 257c  2245 260c
2000 219c  2300 216c
2015 189c  2315 185c
2030 221c  2330 179c
2045 240c  2245 165c
2100 212c  0000 190c noin saman verran puuta ja erot siinä sytyttääkö päältä vai lisääkö hiilloksen päälle
2115 167c  0015 125c  niin kulutus on toisella kertaa reilusti kovempaa
2130 208c
2145 165c


puolisen tuntia nopeammin paloivat altapäin kun koko mälli roihusi kerralla. Päältä sytyttäessä menee viitisen minuuttia kun savukaasut on parin sadan asteen paikkeilla (maitotölkillinen haketta tms mujua päälle ja muutama pikkunen kalikka ja ensiöpuoli kokonaan auki) ja laiskana puuntekijänä kun yritän päästä mahdollisimman vähillä klapeilla tulee pannussa poltettua minimimäärä puuta, silloin lisäys noin puolen tunnin välein (manuaali stokeri) ja kattila on aika tyhjänä - täyttöluukun ja arinan puoleen väliin asti maksimissaan puuta.

Toisaalta Stropuvan kertapolttoisilla "kynttilä" kattiloilla palaa tuli tasaisesti päältä sytyttäessä kun ensiöilmaa ei ole tarjolla ollenkaan


Jämämies

Kun etsit sähkötöntä kattilaa pannuhuoneeseen niin tuossa 3:30 kohdalla näyttäs olevan käänteispaloisellekin tarjottuna 7 metrin piipulla ilman savukaasuimuria - tosin pannusta en sen enempää tiedä, jostain ruåtsinkielisiltä foorumeilta löytynee enemmänkin tietoa kun malli on ainakin 18v vanha.

http://www.youtube.com/watch?v=gKZJFOsDLmU

omassa pannussa ei juuri tuon enempää ole kerralla puita palamassa mitä kuva osoittaa

« Viimeksi muokattu: 02.10.2012-16:02 kirjoittanut Pähkäilijä »
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.msg200;topicseen#msg200
seuranta

Akvaterm 3000 rintsikka - 140 m2 - 2003 Arimax 240 - Automix 10 - 25.4.2017  Stropuva S40 - 13.6 jälkeen sarjassa Rapla metallin 1100 litrainen varaaja.  Paisarit 200 + 300 litraa ja 6.8 m2 aurinkoseinää.

arveccio

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 238
Vs: Puukattilan vaihto. Mikä tilalle?
« Vastaus #42 : 02.10.2012-16:15 »
Tuo ecopuu 25 on passiivinen suht käänteispalonen kattila. 5m 160mm piippu ja riittävästi korvausilmaa. Kilowatteja maltillisesti, riittävyys riippuu kohteesta.
Jäspi ecopuu25+1500L+500L ~11m3/v

Jämämies

  • Vieras
Vs: Puukattilan vaihto. Mikä tilalle?
« Vastaus #43 : 02.10.2012-19:41 »
Lainaus
Jämämies

Kun etsit sähkötöntä kattilaa pannuhuoneeseen niin tuossa 3:30 kohdalla näyttäs olevan käänteispaloisellekin tarjottuna 7 metrin piipulla ilman savukaasuimuria - tosin pannusta en sen enempää tiedä, jostain ruåtsinkielisiltä foorumeilta löytynee enemmänkin tietoa kun malli on ainakin 18v vanha.

http://www.youtube.com/watch?v=gKZJFOsDLmU

omassa pannussa ei juuri tuon enempää ole kerralla puita palamassa mitä kuva osoittaa

Pyydän anteeksi, mutta olen kääntänyt takkini. Nettiä aikani selatessa, ja parit yöunet menettäneenä, tulin tulokseen että kaikista "järkevintä" on ostaa etelänaapurista reilusti alle parilla tonnilla käänteispalo...

http://www.torujyri.ee/fi/node/462

Eli Atmos DC-25S
Mahtuu pannuhuoneen ovesta, ja pesään mahtuvat 50cm puut..
Ei ole aivan avaruustiedettä, ja puhaltimet ja keramiikka ovat varaosatarvikkeita ???
Miten hönkä piisaa 1500 varaajaan?

Mietin myös Veda 35, mutta noin 3800€ hinta hieman liikaa kukkarolleni, vaikka mielelläni kotimaista työtä olisinkin tukenut. Ecopuu 25 karsiutui 35cm puun mitalla.

Olenko nyt miten hakoteillä ;D

arveccio

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 238
Vs: Puukattilan vaihto. Mikä tilalle?
« Vastaus #44 : 02.10.2012-20:04 »
Ecopuu nostaa 1500L lämpöä kahdella koivupesällisellä (paloaika n. 4-5 tuntia yhteensä) 40C -> 90C. Riippuu varastopesän koosta.
Jäspi ecopuu25+1500L+500L ~11m3/v