Kymenlaakso Jollin lämmitysihmettelyt, apuja / vinkkejä?

[Pannarix]

Niin, vielä, se lapoksi sanottu ilmiö, ei kaipaa lisäselvityksiä, bensanmaku vieläkin suussa.

[jolla]

No jos kerran käytännössä on jo testattuna----
Mukavaa jos tämä asiantuntija voisi valottaa systeemiä niinkin pitkälle että voisi toteuttaa käytännössä. Kuten juuri nämä ilmaus-ym. detaljit systeemistä. Kalvopaisarit kun on puolinainen ratkaisu puulämmittäjille ja perusavo-versiot taas hankalia jäätymisen/sijoittelun kannalta. Tämähän voisi olla suoranainen lahja puulämmitysihmiskunnalle!  Filmin puutteessa jo kaaviokuva ja selitys toteutuksesta olisi paikallaan.

olen kyllä 'valottanut' ihan perinpohjin, jos on vain lukenut kirjoittamani

...että voisi toteuttaa käytännössä. Kuten juuri nämä ilmaus-ym. detaljit systeemistä.

edellä olen jo kirjoittanut nuokin ja jos kymmeniä vuosia käytännössä toimii ongelmitta.........
en ymmärrä, mikä tässä on ihmeellistä, ihan päivänselvä asia

se siitä
mutta

täällä palstoilla pyörijät, minä mukaanlukien, olemme tumakkeen kokoinen osa puulämmittäjiä
suomessa maaseudulla on lähes joka 'savussa' puukeskuslämmitys, karkeasti arvioiden harvemmassa niissä on edes varaajaa, useimmiten joku jämäjunior tai joku öljypuu sekoitus millä sitten kituutetaan kun ei ole muuta säätöä kun kehittyneemmissä versioissa käsisääteinen suntti joka on jämähtänyt paikoilleen, eikä sitä saa liikuttaa kun se alkaa vuotaa
näin siksi, kun järjestelmät ovat niin kestäviä ja niitä käytetään niin pitkään kun pappa ja mamma jaksaa polttoaineen kattilaan saakka toimittaa, puumäärällä ei mitään merkitystä, lämmöllä on
ei niissä talouksissa netissä surffailla

[seppol]

Kommentoin vielä nimierkkiä "jolla", nyt positiivisesti.
Olet lähtenyt siitä että paine on vain pumpun siipipyörän ja korkeimman patterin välillä. Siinä välissä ovat kattila ja varaaja rinnan. Jos ne on samassa tasossa niissä on samat paineet ja latauspumppu voi olla pieni. Kiertovesipumpun paineen pitää olla tarpeeksi korkea että vesi nousee ylös. 
Avopaisunta voi tosiaan olla enen pumppua. Et vain ollut piirtänyt sitä kaavioon.
Ongelmakohtia on että kun pumppu pysäytetään ja verkostossa on pienikin ilmavuoto kaikki vesi palaa paisuntaan. Lappo eili vallitseva ilmanpaine pitää verkoston täynnä vettä niin korkealle kunnes saavutetaan tuo kylläisen vesihöyryn paine. Ei sinne kuitenkaan ilmaa tule van vesihöyryä.
Pattereita ei saa ruveta ilmaamaan kuin pumpun käydessä. Jos vesikierto pattereihin laitetaan alhaalta ylös ne täyttyy itsestään vedellä ilman mitään ilmaamista.
Nämä ohjeet ei kuitenkaan sovellu tavallisesti käytettyihin järjestelmiin.

[jolla]

Kiertovesipumpun paineen pitää olla tarpeeksi korkea että vesi nousee ylös. 

ei välttämättä tarvitse, vertaa lappo, ei painetta missään
se toimii samalla pumpulla ja samoin edellytyksin kun muutkin järjestelmät, kuten 'seppol' olet aiemmin kirjoittanut,"kiertovesipumppu kierrättää vettä, ei pumppaa" korkeudella ei ole mitään vaikutusta

[seppol]

Kyllä vesi pienelläkin pumpulla hyvässä lykyssä kiertää mutta entäs jos verkosto on tyhjä. Miten saat veden ylimpään patteriin. Sitten vielä miten erotat ilman paluuvedestä jos sitä satuu tulemaan. Sitten, tarpeeksi korkea verkosto tai kuuma vesi ei toimi lapolla.

[Repa]

Jos teette esim 3m korkean lapon vaikkapa räystäänalus-tynnyristä toiseen tynnyriin, niin 3 - 4 päivässä letkun yläkuolokohtaan suotautuu ilmakupla. Kuplan saa aika helposti tulemaan veden mukana pois jos antaa lapon virrata vapaasti maahan.

Kun kattilassa keitetään ilmat ( ja muut kaasut ) pois kiertovedestä niin mahdolliset kuplat imeytyy hapettomaan veteen korkeammallakin olevista pattereista.
 
Happi häviää vedestä  3 - 4 päivässä, putkien ruostumisen seurauksena. Typpi poistuu vain "keittämällä". Hiilidioksidi hajoaa hiileksi ja hapeksi, happi sitoutuu ruosteeksi ja hiili pelkistyy mustaksi kerrokseksi kattilan ja varaajan sekä putkien ja pattereiden pintaan.
80 asteisessa vedessä on typpeä (max) 5 mg/l  ja 30 asteessa 12,7 mg/l, normaali ilmanpaineessa.

[jolla]

Jos teette esim 3m korkean lapon vaikkapa räystäänalus-tynnyristä toiseen tynnyriin, niin 3 - 4 päivässä letkun yläkuolokohtaan suotautuu ilmakupla. Kuplan saa aika helposti tulemaan veden mukana pois jos antaa lapon virrata vapaasti maahan.

Kun kattilassa keitetään ilmat ( ja muut kaasut ) pois kiertovedestä niin mahdolliset kuplat imeytyy hapettomaan veteen korkeammallakin olevista pattereista.
 
Happi häviää vedestä  3 - 4 päivässä, putkien ruostumisen seurauksena. Typpi poistuu vain "keittämällä". Hiilidioksidi hajoaa hiileksi ja hapeksi, happi sitoutuu ruosteeksi ja hiili pelkistyy mustaksi kerrokseksi kattilan ja varaajan sekä putkien ja pattereiden pintaan.
80 asteisessa vedessä on typpeä (max) 5 mg/l  ja 30 asteessa 12,7 mg/l, normaali ilmanpaineessa.

väität siis, että minun systeemi toimii 3-4 päivää !!!
mikä minulla on käytännössä toiminut 23 vuotta

noissa päätelmissäsi ei ole mitään perää

[Peltomies]

Tervehdys kaikille !
Kirjoittelen tänne ensi kertaa, vaikka sivustoa onkin tullut seurattua jo jonkin aikaa.

Keskustelu avopaisunnasta alhaalla pannuhuoneessa eli alempana kuin ylimmät patterit on varsin mielenkiintoista.Olen seuraillut välillä länsinaapurimme www.byggahus.se-palstaa ja sieltä biobränsle-osastoa. Siellä tuntuu monella olevan kyseinen järjestely käytössä, eli kai se sitten toimii - olkoon teoria mikä tahansa.

Kannattaa käydä tutustumassa joskus kyseiseen osioon, siellä ruoditaan useita kattilamerkkejä, niitten hyviä ja huonoja puolia, erilaisia kytkentöjä ja kehityskokeiluja ym. Ruotsalaiset näyttävät muuten käyttävän kattilahuoneen putkituksessa varsin yleisesti kupariputkia-tosin välillä yllättävän pieniä.

[Repa]

väität siis, että minun systeemi toimii 3-4 päivää !!!
mikä minulla on käytännössä toiminut 23 vuotta

noissa päätelmissäsi ei ole mitään perää

Väitin kyllä ihan päinvastoin  

No, pitänee myöntää toi hiilidioksidi-juttu trolliksi, hiilidioksia on niin vähän että vaikka se muuttuisi kullaksi, ei sitä missään näkyisi.
Luonnonvesillä tuo lappoon ilmestyvä kupla on ihan tosi juttu, jos ette usko niin kokeilkaa, läpinäkyvällä letkulla helppo todeta.

Luonnon vedet liuottaa itseensä typpeä ja happea suunnillen saman verran kuin sitä on normaalisti ilmassa. Kun happi sitoutuu ruosteeksi lämmityskierrossa, niin pääosin typpi jää jäljelle ja sehän poistuu suurimmaksi osaksi  kun kattilaa ja varaajaa kuumennetaan, viileämmässä patterikierrossa kaasunpaine on niin pieni ettei kuplia pääse syntymään. Taitaa höyrynpaine rajoitaa enempi tuota avopaisunnan ja ylimmänpatterin korkeuseroa.

Itelläkin oli joskus muinoin lapolla toimiva avopaisunta: katon kautta kiersi letku lattialla olevaan ämpäriin. Semmonen hätätila versio, taisi olla monta vuotta käytössä.

[seppol]

Jotain vikaa on jollan päätelmäkyvyissä. Kun joku asettuu puolellesi, heti torppaat sen. Mistä päättelit että repa väitti ettei järjestelmäsi toimi. Hän vain kirjoitti että kun paine laskee, vedestä poistuu kaasuja jotka muodostaa kuplan putken ylämutkaan. Sulla muuten pumppu hoitaa kierrätyksen.

Saavissa on vettä. Siitä otetaan letkulla pumppuun joka on siinä vierellä. Vesi johdetaan ylemmäs ja palautetaan letkussa takaisin saaviin. Tässä on tämä järjestelmä joka toimii aina. Välillä vettä voidaan lämmittää ja jäähdyttää. Lämmitettäessä ja jäähdytettäessä vesi käyttäytyy sille ominaisella tavalla. Ei tarvita lappoa eikä kavitointia.

[jolla]

@Repa
pyydän anteeksi, vika minun päätemäkyvyssä kuten seppol mainitsi
kun tässä ruutua päivystää välillä aika hektisesti ja sitten välillä pyörähtää palstoilla, niin minulle käy useinkin, että luen vain alusta ja teen johtopääkseni tai sitten se tärkeämpi juttu keskeyttää jne....
lupaan jatkossa keskittyä paremmin, lukea kahdesti ennenkuin kommentoin

[Repa]

@Repa
pyydän anteeksi, vika minun päätemäkyvyssä kuten seppol mainitsi
kun tässä ruutua päivystää välillä aika hektisesti ja sitten välillä pyörähtää palstoilla, niin minulle käy useinkin, että luen vain alusta ja teen johtopääkseni tai sitten se tärkeämpi juttu keskeyttää jne....
lupaan jatkossa keskittyä paremmin, lukea kahdesti ennenkuin kommentoin

Arvasin asian laidan, tekevälle sattuu 

Ajoittain täytyy itekkin käydä peilin edessä miettimässä mitä tuli kirjoiteltua  aina ei teksti ole sitä mikä oli tarkoitus, suomenkieli vaikeaa jopa suomalaisille 

Näin hienolla foorumilla ei kehtaa piruuttaankaan alkaa avautumaan tai veivaamaan ilmiselviä väärinkäsityksiä eikä kirrotys vireistä 

[ev3449]

Onko Jollilla lämmittelyt ja ihmettelyt edenneet positiiviseen suuntaan? Täällä on aihe kaapattu hieman muuhun käyttöön

[seppol]

Kyllä mullakin on aihetta anteeksipyyntöön kaikilta. Meitä on kuitenkin aika hyvä ryhmä. Jatketaan sillä ja uusia mukaan.
Kävin muuten tässä välillä laulamassa Mozartin Requiemin kuorossa kirkossa. Uusin ajatuksin talvea taittamaan.

[seppol]

Kyllä oli 626. Rakuunasoittokunnan kapellimestari Petri Junna on tehnyt sovituksen puhallinorkesterille. Esitettiin se hiedän kanssan torstaina Lahdessa ja perjantaina Lappeenrannassa. Solisteina Kaisa Ranta, Niina Keitel, Mika Pohjonen ja Hannu Forsberg.
Ollaan vähän sivussa aiheesta.