Kirjoittaja Aihe: Varaajan lämmitystiheydet ja energian säästö  (Luettu 12054 kertaa)

ev3449

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 830
Vs: Varaajan lämmitystiheydet ja energian säästö
« Vastaus #15 : 11.12.2015-18:11 »
Kerroppa näkemyksesi koko talouteni  lämpöenergia tarpeesta. Ymmärtänet ja huomioinet laskelmiasi huonosta hyötysuhteesta.
Sen tiedän, ettei hellan, leivinuunin ja kiukaan hyötysuhde ole erikoisen hyvä,- vaikka näisskin palaminen on lähes savutonta.

Miksi? Ei talosi energiatehokkuus itseäni ainakaan tässä yhteydessä suuresti kiinnosta. Aloitit viestiketjun liittyen varaajan lämmitystiheyteen ja energiansäästöön, joten eikö ole soveliasta puhua näihin vaikuttavista asioista? Kaikki laskelmani perustuvat antamiisi tietoihin ja vaikuttavat olennaisesti siihen kuinka tiheään/paljon varaajaa pitää ladata?!
40kW "viritelty" alapalo Högfors vm. 1981, 3000 l varaaja, patterilämmitys. ~10t/vuosi.

Atmos Gsx

  • Vieras
Vs: Varaajan lämmitystiheydet ja energian säästö
« Vastaus #16 : 11.12.2015-18:32 »
Itsellä 3000litran varaaja riittää -5 keleillä 3vrk muita tulisijoja ei Ole  ja neliöitä 120. Ja puits menee sina tarkkasn 45kg.
« Viimeksi muokattu: 11.12.2015-18:36 kirjoittanut Atmos Gsx »

markkulievonen

  • Vieras
Vs: Varaajan lämmitystiheydet ja energian säästö
« Vastaus #17 : 11.12.2015-18:33 »
Miksi? Ei talosi energiatehokkuus itseäni ainakaan tässä yhteydessä suuresti kiinnosta. Aloitit viestiketjun liittyen varaajan lämmitystiheyteen ja energiansäästöön, joten eikö ole soveliasta puhua näihin vaikuttavista asioista? Kaikki laskelmani perustuvat antamiisi tietoihin ja vaikuttavat olennaisesti siihen kuinka tiheään/paljon varaajaa pitää ladata?!

Juuri tuota vastausta odotin ja tiesin sen  jo etukäteen. JOKAINEN alan ammattilainen tietää ja ymmärtä,- joka lukee tätä viestiketjua ja aloitusta, niin ymmärttää, ettei edes kattilan hyötysuhteella ole mitään tekemistä lämmityskertojen tiheyteen. On yks hailee meneekö poltettavaa puuta 200kg tai 20kg lämmityskerralla. Kyse onkin talouteni energia tarpeesta ja on yks hailee miten tämä toteutetaan. On täysin mieletöntä verrata omia lämmityskertoja esim. aloitukseen,- koska kohteiden energia tarpeet ovat eri tasoisia.

Mutta,- tiedän alan ammattilaisen huomion eli  2m3 varaaja ei selitä harvoja lämmityskertoja, eikä myöskään muiden tulisijojen käyttäminen. Kyse onkin kokonaisuudesta eli hukkalämmön hyödyntämisestä ja tätä varaajan ulkopuolella olevaa lämpöenergiaa riittää kun kyseessä on Atmos kattila. Esim. lämmityksen päättyessä kattilan massaan jää +110C lämpötila ja tiiliseinäiseen kattilahuoneeseen yli +40C lämpötila ja tämäkin hyödentyy talon energia tarpeeseen.
Kaikki kattilahuoneessa oleva massa tiiliseinineen  toimii energia varaajana.

« Viimeksi muokattu: 11.12.2015-18:59 kirjoittanut markkulievonen »

Pehu

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 173
Vs: Varaajan lämmitystiheydet ja energian säästö
« Vastaus #18 : 11.12.2015-23:03 »
Mä en voi vaan mitään,mutta alkaa Topi kuullostaa jo läheiseltä tässäkin ketjussa..
Atmos Dc 32 Gs - 1400l Akvantti - 1000l Virovaraaja - Automix 10

Jämä-Julle

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 61
Vs: Varaajan lämmitystiheydet ja energian säästö
« Vastaus #19 : 11.12.2015-23:10 »
Isot erot on eri kohteissa. Mulla 120v vanha hirsitalo jossa alakerta noin 120 neliötä, yläkerrassa noin 60 neliötä lämmintä, kanaalia taloon noin 30m, varaaja 3 kuutiota, näillä keleillä joka toine päivä saa lämmittää ja lämmöt putoo varaajassa 85 asteesta noin 30/40 asteeseen. Onhan tässä aikanaan toki öljyäkin palanut joku 5 mottia vuoteen wanhalla pannulla...

Kaverillakin riittää 140 neliön taloon ja 30 neliön talliin 1300 litranen varaaja ihan hyvin kun kerran päivässä tai joka toinen päivä lämmittää, toki leivinuunissa on tulet joka päivä ja ilppeja yks yläkerrassa ja yks alakerrassa ;D No suihkuvedet tulee ainakin varaajasta...
Maga MA49-3000l varaaja- 180 neliötä 120 vuotiasta hirsipirttiä

kaji

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 246
Vs: Varaajan lämmitystiheydet ja energian säästö
« Vastaus #20 : 11.12.2015-23:34 »
Mä en voi vaan mitään,mutta alkaa Topi kuullostaa jo läheiseltä tässäkin ketjussa..

Miten nyt niin.... ???

sakarif

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 368
Vs: Varaajan lämmitystiheydet ja energian säästö
« Vastaus #21 : 11.12.2015-23:49 »
Jotenkin käsittämättömältä tuntuu tuo 5 vuorokauden lämmitysväli ja vieläpä niin, että lämmintä vettä on tarjolla koko ajan.

70 asteen vaihtelulla 2000 litran varaajassa saadaan energiasisällöksi 163,88 kw. Tämä kun jaetaan viiden vuorokauden tarpeisiin (120 tuntia) saadaan kulutukseksi 1,361 kw/h. Korjatkaa jos olen väärässä, mutta eikö tällaisella tarpeella kannattaisi ostaa pari 20 euroa maksavaa lämpöpuhallinta, joilla saadaan jopa 4 kw teho ja unohtaa koko puulämmitys.

Minulla on neliöitä 180 ja viiden tonnin varaajalla maksimi kun siirron automatiikka ohitetaan on 3 vrk. Tämä siis +-0 kelissä. Suihkuvettä ei ole tästä tarjolla viimeiseen 12 tuntiin.
« Viimeksi muokattu: 11.12.2015-23:51 kirjoittanut sakarif »
Atmos DC75 SE, 8000 litraa varaajia, 1000 litraa paisuntaa.

Atmos Gsx

  • Vieras
Vs: Varaajan lämmitystiheydet ja energian säästö
« Vastaus #22 : 12.12.2015-00:22 »
Lämpöä täytyy tulla muualtakin kuin varaajasta sehän on selvä koska esim matalaenergia talokin tarvitsee tuossa kokoluokassa helposti sen 2kw lämmitykseen ja eristepaksuudet ovat kuitenkin 250mm luokkaa.

Jolli

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 143
Vs: Varaajan lämmitystiheydet ja energian säästö
« Vastaus #23 : 12.12.2015-00:39 »
Täällä neliöitä about 200+autotalli (olikohan 35m2). 3000l varaaja ja lämmitysväli n.60-70h riippuen kuinka ahkerasti suihkussa käydään, pyykkiä tai astioita pestään jne. Lämmintä vettä kokoajan tarjolla.

markkulievonen

  • Vieras
Vs: Varaajan lämmitystiheydet ja energian säästö
« Vastaus #24 : 12.12.2015-08:24 »
Jotenkin käsittämättömältä tuntuu tuo 5 vuorokauden lämmitysväli ja vieläpä niin, että lämmintä vettä on tarjolla koko ajan.

70 asteen vaihtelulla 2000 litran varaajassa saadaan energiasisällöksi 163,88 kw. Tämä kun jaetaan viiden vuorokauden tarpeisiin (120 tuntia) saadaan kulutukseksi 1,361 kw/h. Korjatkaa jos olen väärässä, mutta eikö tällaisella tarpeella kannattaisi ostaa pari 20 euroa maksavaa lämpöpuhallinta, joilla saadaan jopa 4 kw teho ja unohtaa koko puulämmitys.

Minulla on neliöitä 180 ja viiden tonnin varaajalla maksimi kun siirron automatiikka ohitetaan on 3 vrk. Tämä siis +-0 kelissä. Suihkuvettä ei ole tästä tarjolla viimeiseen 12 tuntiin.

Niimpä. Mutta, mikä estää piirtämästä mielikuvan kokonaisuudesta ja näkemään todellisuuden. Siis lämmityskerralla lämpö varautuu varaajaan +kattilahuoneeseen liittyvään  massaan+hormiin. Tämä yhteisvaraus on n 200kwh. joka siis hyödentyy.
Niin, 8.12 lämmitin viimeiksi ja esim. eilen illalla käsienpesussa lämpimän veden lämpötila oli sitä luokkaa, miten käsien pesu onnistui just ja just kun hana oli täysin kuuma asennossa. Varaajan vesi on siis kerrostunut hyvin. Esim. sunnuntai aamuna lämminvesi puoli voi jo olla haalea / kylmä.
« Viimeksi muokattu: 12.12.2015-08:27 kirjoittanut markkulievonen »

markkulievonen

  • Vieras
Vs: Varaajan lämmitystiheydet ja energian säästö
« Vastaus #25 : 12.12.2015-08:40 »
Niin, kun mörskäni lämpötalous on reagoittanut ihmistä laajemmin, niin ajattelin tarkentaa kokonaisuutta ja mitata tarkoin poltettavan puun.
Niin, eilen oli keskiverto päivä ja hellassa paloi puuta 3.2kg. Tänään lämmitämme leivinuunia ja huomioimatta jäi, ettei tänään ja huomenna lämmitetä hellaa ollenkaan. Uunissa poltettava puumäärä on 25kg. Niin, huomenna  olisi tarkoitus mitatta trukkilavoista toteutettu poltettava puumäärä,- joissa on yllättämän paljon terästä / nauloja.

Niin, vuotuista poltettavaa puumäärää on erittäin vaikea arvioida, koska poltettava puu on epämääräistä. Tosin suunnitelmat ovat muuttuneet ja tulevaisuudessa alan polttopuun tehdä kotiin tuodusta kuitupuusta tehden ne haloksi. Kunnon koivua.

Niin, jos joku pähkäilee mörskäni todellista energian kulutusta, niin se on normaali näillä keleillä. 50....60kwh /vrk. Niin, annan vapaat kädet päätellä Atmos DC 40GS kattilan hyötysuhdetta. Jos lämmön tuotanto olisi etusijalla, niin juuri tuossa kattilassa tulisi polttaa joka ikinen puu kalikka,- meidän taloudessa. Mutta, kun tuo sähkön säästäminenkin on huomioitava.

Niin, mennee jo kehumisen puolelle, mutta yläkerran rakenteiden eristämisen onnistumiseen olen erittäin tyytyväinen. Tosin, eristäjien tuli käydä korjaamassa  eristystä  kun ei ollut sopimuksen mukainen työ. Niin, ruiskutettu selluvilla eristys on 100% yhtenäinen kokonaisuus,- ilman saumoja. Lämpötilaero pakkasellakin on erittäin pieni nurkissa / keskellä huonetta.
Tuohon liittyen tänään lämmitetty leivinuuni antaa lämmön koko talouteen koko viikonlopuksi ja varaajalta tuleva syöttö on sulkeentunut ja siten varaaja ei luovuta energiaansa.

Muuten näillä keleillä huomaa selvästi, miten  pienetkin tekijät vaikuttavat lämmittämiseen. Nyt asustaa taloudessamme 6 henkilöä ja jos /kun viikonloppuisin henkilömäärä nousee toiselle kymmenelle, niin tämän lämmönlähteen huomaa lämpimän syöttöveden automatiikassa.  Termostaatit reagoivat herkästi ja siten huoneiden lämpötila ei välttämättä kohoa kuin puolisen tai asteen.
« Viimeksi muokattu: 12.12.2015-08:59 kirjoittanut markkulievonen »

ev3449

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 830
Vs: Varaajan lämmitystiheydet ja energian säästö
« Vastaus #26 : 12.12.2015-09:22 »
Niimpä. Mutta, mikä estää piirtämästä mielikuvan kokonaisuudesta ja näkemään todellisuuden. Siis lämmityskerralla lämpö varautuu varaajaan +kattilahuoneeseen liittyvään  massaan+hormiin. Tämä yhteisvaraus on n 200kwh. joka siis hyödentyy.
Niin, 8.12 lämmitin viimeiksi ja esim. eilen illalla käsienpesussa lämpimän veden lämpötila oli sitä luokkaa, miten käsien pesu onnistui just ja just kun hana oli täysin kuuma asennossa. Varaajan vesi on siis kerrostunut hyvin. Esim. sunnuntai aamuna lämminvesi puoli voi jo olla haalea / kylmä.

Mikä sinua estää näkemästä todellisuutta ja ymmärtämästä mitä muut yrittävät sanoa?

Tämähän meni juuri kuten kirjoitin. Varaaja jäähtyi n. kolmessa vuorokaudessa riittämättömälle tasolle, jonka jälkeen lämmitys hoidetaan leivinuunilla ja käyttöveden lämmitys "vaitonaisesti". Tämä n. 3vrk on myös saavutettu avustaen lämmitystä liedellä ja puukiukaalla.

Normitermien mukaan lämmitysväli/varaajan lataustiheys olisi ollut alle tämän, koska oletuksena on, että esim. peseytyminen on aina mahdollista.
« Viimeksi muokattu: 12.12.2015-09:27 kirjoittanut ev3449 »
40kW "viritelty" alapalo Högfors vm. 1981, 3000 l varaaja, patterilämmitys. ~10t/vuosi.

markkulievonen

  • Vieras
Vs: Varaajan lämmitystiheydet ja energian säästö
« Vastaus #27 : 12.12.2015-09:43 »
Mikä sinua estää näkemästä todellisuutta ja ymmärtämästä mitä muut yrittävät sanoa?

Tämähän meni juuri kuten kirjoitin. Varaaja jäähtyi n. kolmessa vuorokaudessa riittämättömälle tasolle, jonka jälkeen lämmitys hoidetaan leivinuunilla ja käyttöveden lämmitys "vaitonaisesti". Tämä n. 3vrk on myös saavutettu avustaen lämmitystä liedellä ja puukiukaalla.

Normitermien mukaan lämmitysväli/varaajan lataustiheys olisi ollut alle tämän, koska oletuksena on, että esim. peseytyminen on aina mahdollista.


Niimpä. Onko sinulla todella neuroosinomaista ymmärtää asia väärin / tuoda se esille. Kerroin aiemmin, miten lämmintä vettäKIN riittää eilen ja tänäänkin,- huomenesta en tiedä. Kädelle polttavaa. Uunin lämmitys siirtäisi lämmityskertaa, mutta maanantai ei sovi.

Taas huoneiden lämmittämiseen varaajan lämpötila riittäisi,- jopa maanantaihin saakka. Sisälle syöttöveden lämpötila on  vain reilu +30C.

Atmos Gsx

  • Vieras
Vs: Varaajan lämmitystiheydet ja energian säästö
« Vastaus #28 : 12.12.2015-09:48 »
Itsellä on se ,että lämmin käyttövesi ei saa loppua ja kattilan/varaajan hukkalämpöä en voi talossa hyödyntää mitenkään kanaalia 21 m. Jos noita hukkua sais paremmin hyötykäyttöön ja käyttöveden viilentymisen sallis niin oltais lähempänä 4-5vrk.

Heater

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 209
Vs: Varaajan lämmitystiheydet ja energian säästö
« Vastaus #29 : 12.12.2015-10:49 »
Mulla 230m2 josta talli 30. Puuta kuluu n. 200kg viikossa josta varaajaan päätyy n.700kwh. Ulkolämpö ollut 0 ja -7 välillä.
Autotallissa 20c. Ovi vähän heikkoeristeinen 20mm.
Sisällä talossa 22-23c
Jokapäivä suihkut ja parhaimmillaan 20min loruuttelee emäntä