Puulämmityksen parantelua

[JA]

Hei!
Olen jonkun aikaa seurannut foorumia ja nyt haluaisin teiltä kommenteja/neuvoja puulämmitykseni paranteluun.
Taustatietoa.. Talo 130m2+talli 60m2( +10c). Lattialämmitys molemmissa.
Kalusto Veto b28+800l (varastossa)+220l ctc sähkökattila+aurinkokeräin (talossa)

Haave olisi kasvattaa varaajan litra määrää ja helpottaa eli siis vähentää lämmitys kertoja. Ja myös kattila saisi olla käänteispalo mallia.
Olen miettinyt kahta vaihtoehtoa eli
1. 800l pois ja 2000l tilalle. Pannuhuone on pieni 2000l on aivan maksimi ja silloinkin pitää oviaukkoa suurentaa kun ei mahu muuten sisään
2. 1200-1500l pannuhuoneen viereiseen huoneeseen jolloin olisi kolme varaajaa 800l+220l+~1500l

Vaihtoehto 2 houkuttaisi eniten. Näin saisi enemmän vettä mutta kytkentä mallista en ole varma. Rinnakainkytkentää olen miettinyt, mutta toimiiko se vaikka varaajat sijaitsee eri tiloissa ja saako niitä latautumaan "järkevästi". Haluaisin lähinnä tähän ajatuksia/kokemuksia.
Vai räjäytänkö seinät ja rupean suunnittelemaan huone jakoa uudestaa  (Ei hyvä). Miksi ne varastot/pannuhuoneet on aina pieniä.. harvoin liian isoja 

Tein jotai  havainto piirustuksia jos saan liitettyä ne tähän...
Ja vielä kattilasta. Pitäisi olla mahollisimman iso pesä ja alle 30kw ja hintakin mielellään alle 2500€, pannuhuoneen luokitus El30. Olen kyllä ajatellut lain rikkomistakin.. 
Bongasin mielenkiintoisen kattilan Eg holz 25kw varastopesä 220L onkohan kellään kokemuksia? Manuaali löyty googlesta eg holz 25 manual.

Noin avaus on tehty, toivottavasti saisin fiksuja neuvoja. Kiitän!

[arveccio]

Rinnankytkentä toimii ok kunhan ne rinnankytkentäputket menee viivasuorina varaajasta toiseen. yläputki mielelläänllään pienellä nousulla kohti kattilaan liitettyä varaajaa. Putket sais olla kokoluokkaa 1" tai yli. Lämmön siirtymisnopeus varaajien välillä on suoraan verrannollinen liitäntäputkien kokoon. Äläkä tee sitä virhettä minkä minä tein että vedät varaajat ylhäältä yhteen varaajien katolla olevista liitännöistä. Siihen yläputkeen kehittyy helposti ilmalukko vaikka olis miten ilmauskello putkessa keskellä.

[JA]

Elikkäs ajattelin vetää kattilalta lähtevän/kuuman kanaaliin kautta talon varaajan (220L) ja paluu kanaalin kautta kattilalle. Ja kahdesta muusta varaajasta lähöt tähän "päälinjaan". Siis varaajien ylhäältä kanaaliin menevään ja alhaalta palaavaan puoleen. Näinkö toimii?

Vai pitääkö kuuma kierrättää varaajasta varaajan ylhäältä läpitte ja paluu varaajien alhaalta, niinkuin se on nytkin?
 

Rinnankytkentä toimii ok kunhan ne rinnankytkentäputket menee viivasuorina varaajasta toiseen.

Mikäs idea siinä on?

[Pähkäilijä]

Eiköhän tuo idea ole että lämmin vesi ei kulje vapaasti alamäkeen tai kylmä ylämäkeen.

Mistä meinasit ottaa lämpimän käyttöveden? Jokaisesta varaajasta vai vain yhdestä? Jos yhdestä niin eikös sarjaan kytkentä olis sitten parempi vaihtoehto, etenkin kesäaikaan ei tarviais lämmittää kuin ensimmäistä varaajaa, samoin sarjassa tuo kerrostuminen paranisi, kaivetaas tähän vaihteeksi saksalainen lämpökameravideo varaajista

https://www.youtube.com/watch?v=Ttj-t6q5czk

tuossa sitten lämmintä käyttövettä riittäsi niin pitkään kun ensimmäisessä on lämmintä tarjolla. Lattialämmitykseen riittää huomattavasti haaleampikin.

nyt pitäs ottaa kynää ja paperia kun menee päässä putket ihan solmuun... 

Mites jos kattilalta menee kuuma 800 litran varaajaan, sieltä kuten nytkin menee 200 litraiseen. 200 litraisen paluu 1500 litraiseen, samoin 800 alareunasta tuonne 1500 litraisen yläreunaan ja 1500 litraisen alareunasta kattilalle. Silloin lämpenee ensin pienempi varaaja josta kanaalia pitkin siirtyy taloon pikkuvaraajalle lämpöä. Jäähtyessä jäähtyy ensin isompi varaaja ja lopuks pienempi.

[hiili]

Kyllähän se on nyt niin että +100 kwh pata ja +5m3 varaaja ja siintä ylöspäin ei tartte heti alkkaa nussia ja ihmettelemmään, on asiat heti ees sinnepäin , näitä juttuja on kymmeniä tällä palstaalla.

[Pehu]

Kyllähän se on nyt niin että +100 kwh pata ja +5m3 varaaja ja siintä ylöspäin ei tartte heti alkkaa nussia ja ihmettelemmään, on asiat heti ees sinnepäin , näitä juttuja on kymmeniä tällä palstaalla.

No mites tämmönen ? https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1259967927353794&id=747053091978616&refsrc=https%3A%2F%2Fm.facebook.com%2FFokus.ba%2Fvideos%2F1259967927353794%2F&_rdr

[hiili]

Vika ? 
 kottikärrymies + sivutäyttö.

[JA]

Mites jos kattilalta menee kuuma 800 litran varaajaan, sieltä kuten nytkin menee 200 litraiseen. 200 litraisen paluu 1500 litraiseen, samoin 800 alareunasta tuonne 1500 litraisen yläreunaan ja 1500 litraisen alareunasta kattilalle. Silloin lämpenee ensin pienempi varaaja josta kanaalia pitkin siirtyy taloon pikkuvaraajalle lämpöä. Jäähtyessä jäähtyy ensin isompi varaaja ja lopuks pienempi.

Piirsin taideteoksen. Menikö joku solmuun... 
Lämmintä vettä varastossa ei tarvi paljon muuhun kuin pesuriin... Ajatuksena oli laittaa kierukka varaajaan.. Eikö tässä tapauksessa 800 litraiseen, sinnehän lämmin tulee ensin. Nykyisessa kattilassahan on tuo kierukka...
Tuohan saattaisi onnistuakkin...

Sellanenkin juolahti mieleen, että paljonko 8cm betoni laattia kestää painoa?

[Pähkäilijä]

Sellanenkin juolahti mieleen, että paljonko 8cm betoni laattia kestää painoa?

hyvä kysymys. Täällä on 10 sentin laatalla 3000 litran varaaja eikä oo pettänyt (jostain kait nuokin tiedot löytys lattian kantavuudesta, mutta 10 sentin laatalle ajetaan kyllä traktorillakin). Tuossa pähkäilin että miksi vain 1500 litraa, kuten Hiili mainitsi niin isompaa varaajaa, kattilan suhteen pannuhuoneen paloluokitus asettaa omat ehdot, mutta mikäli toiselle puolen mahtuu isompikin niin projektiin ryhtyessä ei se paljoa lisää hintaa tee kun putkityöt on samat, on sitten varaaja 1,5 tai 3 kuutioa, jälkimmäisellä tulee pelivaraa enemmän.

Kuuminta tuossa saat nopeiten nykyvaraajasta, kuvaan piirrä nuoli kumpaankin suuntaan 800<-->1500 välillä ja vielä latauspaketti kattilan ja varaajan väliin

Käyttöveden teko ja lattialämmityksen jako tapahtuu kaikki tuolta talon pikkuvaraajasta? Miten on latauspumppu ohjattu 800->200 välissä nyt eli ei suotta jäähdytä pientä esim kesäaikaan jos sillä tehdään vaikka lämmin käyttövesi?

[Pehu]

Vika ? 
 kottikärrymies + sivutäyttö.

Toi olikin ehkä tsoukki..

[JA]

Seinän toisellakin puolella tulee raja vastaa jossain vaihees..ovi aukko nimittäin kolmanteen huoneeseen. Ei tosin näy karkeassa pohjakuvassa. Muistaakseni olisi tilaa 150x170cm ja mielellään tuon varaajan eristäisikin. Toki isolla on pelivaraa, mutta kauanko niitä tulia haluaa sitten pitää. Kattilan valintakin asiaan vaikuttaa.. Ja mitään ei ole lukkoon lyöty.
Tällä hetkellä kun on noita pakkasiakin piisannut nii saa aamulla ja illalla valkeen tehä. Se olisi jo voitti kun kerta piisaisi  

Käyttöveden teko ja lattialämmityksen jako tapahtuu kaikki tuolta talon pikkuvaraajasta? Miten on latauspumppu ohjattu 800->200 välissä nyt eli ei suotta jäähdytä pientä esim kesäaikaan jos sillä tehdään vaikka lämmin käyttövesi?

Kyllä talon varaajasta tulee käyttövesi ja lattialämpö. Talvella pumppu on päällä noiden varaajien välissä kokoajan, että lämmitysvesi piisaa
Kesällä aurinko lämmittää suurimman ajan pelkkää 200 litran varaaja. Tarvittaessa tulet pesään ja pumppu päälle ja molemmat varaajat kuumaksi niin menee muutaman päivän.

Edit. 800 litrasesta menee lämpö varaston lattiaan ja kattilassa on kierukka jos tarvii lämmintä varaston hanasta

[JA]

3000 litraisen varaaja tarvii energiaa 1.16x50cx3= 174kwh 50c lämmön nousulla, olikos se näin?
Tuossa ekogren egholz 25kw kattilassa on 220 litran pesä ja jossakin luki että 80kg mahtuisi tavaraa...En tiedä ovatko teräksellä ladanneet.. 
Mutta jos laskisi vaikka näin Puuta 60kgx4kwh= 240kwh 80% hyötysuhteella 240x0.8=192kwh
käyttöönkin menisi toki talvella energiaa suoraan, mutta olisiko kaukana todellisuudesta että riittäisi yksi pesällinen nostaa lämpöä sen 50 astetta

[Pähkäilijä]

Miten tuossa nykysysteemissä saat kerrostumaan varaajan lämmöt? Sekä talossa että varastossa on lattiapiireille joku shunttaus (ouman, 3-tie venttiilit tms)? Yksi asia johon kannattaa kiinnittää huomiota että miten hyvin tuon varaajaan tulevat lämmöt saa laskettua mahdollisimman viileäksi, sitä pitempään riittää sitten varaajassakin lämmintä käyttövettä taloon päin pumpattavaksi. Voiko esimerkiksi talolta tulevaan paluulinjaan laittaa kiinni varaston lattialämmityksen jolloin siitä saa "lypsettyä" vielä enemmän paluulämpöä pois?

Kierukkaa ei välttämättä tarvitse laittaa tuohon nykyiseen varaajaan jos siellä ei ole kierukalle valmista paikkaakaan,  vaan ulkopuolelle voi laittaa levylämmönvaihtimen, se edellyttää toki virtaavaa vettä myös siellä lämmityspuolella, esimerkiksi jos saat talolle lähtevään linjaan haaroituksen (kuin patterin). Levareista yleisesti vähän infoa http://ktarke.net/levylammonvaihtimet.html

jollain käyttäjällä täällä oli termariohjattu pumppaus varaajan ja talon varaajan välillä ettei pumppu pyörittänyt kokoaikaa vettä, tuo sekoittaa varaajan kerrostumiset.

3000 litraisen varaaja tarvii energiaa 1.16x50cx3= 174kwh 50c lämmön nousulla, olikos se näin?

varaajan rautakin lämpenee samalla, ite oon käyttäny kerrointa 1,2 niin tulee rautakin mukaan, 1.2 x 50 x 3 = 180. Ihan samansuuntaine lukema 

[JA]

No sehän periaattessa jäähtyy tasaisesti kun pumppu vatkaa kokoajan, eli ei se kerrostu niinkuin normaalisti.
Varaajien ylä ja ala lämpö on aikalailla sama kokoajan.

Talossahan on ctc ecoel 1800 sähkökattila jossa on oma automatiikka, eli vastavaa kuin ouman.
Se säätä lattian veden käyrän mukaan.
Varastossa on perinteinen käsi suntti jolla ajetaan vettä lattiaan.

800 litraisessa on kyllä laippa, että kierukan saisi siihen.

[jolla]

Voiko esimerkiksi talolta tulevaan paluulinjaan laittaa kiinni varaston lattialämmityksen jolloin siitä saa "lypsettyä" vielä enemmän paluulämpöä pois?

tuo on niin tärkeä ja oleellinen pointti, että nostan sen esiin. kaukolämmössähän tuota hyödynnetään yleisesti esim. katujen/jalkakäytävien lämmitykseen. tuohon ei kyllä nykysysteemeissä kiinnitetä riittävästi huomiota, varaajan vedet vatkataan sekaisin jolloin lämmityväli lyhenee

kuvan arvoihin kannattaa pyrkiä, otin kuvan yhdestä 'ei julkisesta' ...ulkona -30°C