Kirjoittaja Aihe: Toisen varaajan lisääminen  (Luettu 27566 kertaa)

Jämä-Julle

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 60
Vs: Toisen varaajan lisääminen
« Vastaus #45 : 15.11.2016-10:50 »
Jos oli vasta ensimmäinen lämmitys uusilla vesillä ja kykennöille niin olisko sieltä ilmaa lähteny ja paine pudonnu? lämmittele nyt vielä toinenkin kerta ja seuraa paineita, tarvittaessa esipaineita pöntöistä vähän pienemmälle. Pitäs kyllä hienosti riittää  kuutio paisuntaa kun itsellä on 300 litraa kolmen kuution varaajan kaverina ja paineet seilaa suunnilleen 0,5-1 välillä.
Maga MA49-3000l varaaja- 180 neliötä 120 vuotiasta hirsipirttiä

Nuukakimmo

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 36
Vs: Toisen varaajan lisääminen
« Vastaus #46 : 15.11.2016-11:05 »
On sulla pienet paine-erot. Miten kuumaksi/kylmäksi päästät varaajan. Itse haluan lämmittää ihan kutkulleen, yli 90 astetta ja halu olisi vastaavasti kylmentää 30 tienoille. Muuten siellä (pannuhuoneessa) on käytävä päivittäin, eikä se ollut tarkoitus.
lisäys: Oli ensimmäinen lämmitys toisen paisuntasäiliön lisäämisen jälkeen. Kahdella varaajalla ja yhdellä paisarilla lämmittelin viikon sitä ennen.
« Viimeksi muokattu: 15.11.2016-11:31 kirjoittanut Nuukakimmo »

seppol

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 822
Vs: Toisen varaajan lisääminen
« Vastaus #47 : 16.11.2016-00:36 »
Onkos varaajissa ilmanpoistot. Jos niissä on yläosassa ilmaa tai muuta kaasua, se lämpiää kanssa ja laajenee paljon enemmän kuin vesi.

Sen verran tuosta sarjaan / rinnankytkentään että: Jos kahdessa erillisessä säiliössä on saman verran lämmintä vettä, kuin yhdessä, ulkopinta-alaa on aina enemmän. Yritä siitä nyt saada hyötysuhteeltaan parempi.

Nuukakimmo

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 36
Vs: Toisen varaajan lisääminen
« Vastaus #48 : 16.11.2016-07:10 »
Varaajien päällä on ilmakellot. Kuin myös kattilan päällä. Laskin eilen vastapaineita n. 0.6 bar:iin. Ei ehtinyt lämmittää kuin 80/70 asteeseen. Tänään lisää ja paineiden säätö kuumana ollessa 1,5:n. Näkee sitten jäähdytellessä että auttoiko riittävästi.

syrjaki

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 287
Vs: Toisen varaajan lisääminen
« Vastaus #49 : 16.11.2016-08:19 »
Varaajien päällä on ilmakellot. Kuin myös kattilan päällä. Laskin eilen vastapaineita n. 0.6 bar:iin. Ei ehtinyt lämmittää kuin 80/70 asteeseen. Tänään lisää ja paineiden säätö kuumana ollessa 1,5:n. Näkee sitten jäähdytellessä että auttoiko riittävästi.


Selvittele paisunta-astian ja lämmityspiirin ylimmän kohdan korkeusero. Jaa kymmenellä ja pistä päälle varmuusvarana 0.1-0.2 bar = paisunta-astian esipaine. Varaajan päästät täysin kylmäks. Paisunnasta tietty vedet ulos säädön ajaks + vesipuolelta yhteys ulkoilmaan avoimeks ettei kerry vastapainetta. Lopuks sitten kaikki normaalitilaan ja katot painemittarista, että alotuspaine on sillä tasolla millä pitäs (huomioi painemittarin ja paisunnan korkeusero, jos on olemassa)

Se sitten riittää, jos riittää. Jos tulee vedet kuumana ulos niin sitten lisää paisuntaa.
Matalaenergialato + talousrakennus selluvillaeristeillä. Orlan Super 40 kW, muokattu Akva 3000, Tiileri tytti

Nuukakimmo

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 36
Vs: Toisen varaajan lisääminen
« Vastaus #50 : 16.11.2016-08:48 »
0,6 on silmämääräisesti lähellä totuutta tuon kaavan mukaan. Eikö lopputulos ole sama kun lämmittää kutkulleen ja säätää vettä lisäämällä tai poistamalla paineet kohdilleen. Jäähdytellessä näkee riittääkö paisunta ?

Muukalainen

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 124
Vs: Toisen varaajan lisääminen
« Vastaus #51 : 16.11.2016-09:45 »
Kysymys! kumpi parempi. Päävaraaja isompi kuin lisävaraaja vai pienempi  kolmen varaajan kompleksissa. kaksi samankokoista ja yksi pienempi. varaaja kompleksi saadaan suht vierekkäin seinä välissä ja pienin varaaja yksin seinän toisella puolen kattila huoneessa.

Itse  funtsin että pienin varaaja viimeiseksi. ja isoin ekaksi. silloin kierto tulee hitaaksi ja pienessä varaajassa lämpökerrostuu nopeammin alhaalta ylös?

Toisin pienin päävaraajaksi, niin pumppaus sykäykset on lyhyitä jolloin putkistossa oleva vesi ei jäähdy jos seisokit on pitkiä? Pohdintaa kiitos.

jolla

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 873
    • charts
Vs: Toisen varaajan lisääminen
« Vastaus #52 : 16.11.2016-10:11 »
Akvatermin kotomainen varaaja talon ulkopuolella. Varaajassa 10 cm uretaani ja kopissa ympärillä 10 cm lisää. Paraikaa rakentelen kotelointia sisälle tuleville putkille. Mukavasti menee viikko lämmitysvälinä vaikka lattialämmöt päällä. Latautunut ja purkautunut ilman ongelmia. Paisunnat kaikki kytkettynä sisävaraajaan ja ovat ullakolla. Ulkovaraajassa vain kraanat sulkua varten ja varaajan päällä ilmaus. Koppi 2 x 2 m tehty reunavahvistetun laatan päälle. Paljon mietittiin sitä, että olisi kattila siirretty ulkokoppiin ja lisävaraaja sisälle. Päädyttiin kuitenkin ottamaan kattilan hukkalämpö sisälle. Pitää miettiä vielä 4-tieventtiilin asennusta.

juurikin samalla tavoin oli minullakin tarkoitus viitisen vuotta sitten laittaa ihan siksi, kun lähtee patikkaan niin riittäisi viikoksi lämmittämämättä. terveys vaan alkoi panna hanttiin joten pistin homman jäihin toistaiseksi. minulla on katto ja seinät varaajan vieressä ulkopuolella joten asennus olisi helppo tehdä. joku 5m³ pytty lisänä riittäisi. taasen olen hiemän lämmennnyt ajatukselle joten eihän sitä tiedä, etenkään jos jos sopiva käytetty edullinen pytty sattuu kohdalle, 1.7m³ paisari on jo valmiina

onko tuo ullakolla olleva paisari ollut pakkasilla jo käytössä, ajattelin laittaa lisäpaisarin eri rakennukseen (ulko) ja putkessa liikkuisi vain ilma, ei vettä, mutta jotenkin tuntuu että se putki huurtuu umpeen pakkasilla. onko kokemuksia?
Lämpimänä 152m² + lämpökeskus 36m², kanava 30m, Hogfors vuodelta -66, Akva 4000, Ouman EH-80, 32 kpl 270W pv-panelia 13° etelään kiinteästi
seurantaa http://www.puulammitys.info/index.php?topic=457.0

Pähkäilijä

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2 516
Vs: Toisen varaajan lisääminen
« Vastaus #53 : 16.11.2016-10:13 »
Kysymys!

jatkokysymys! mistä otetaan käyttövesi vai onko jokaisessa kv kierukka?

nr 2 - käytätkö "lämmityskauden" ulkopuolella jotain vaihtoehtoista lämmitystä käyttöveden lämmitykseen, esimerkiksi aurinkoa?

nr 3 sarjaan vai rinnan?
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.msg200;topicseen#msg200
seuranta

Akvaterm 3000 rintsikka - 140 m2 - 2003 Arimax 240 - Automix 10 - 25.4.2017  Stropuva S40 - 13.6 jälkeen sarjassa Rapla metallin 1100 litrainen varaaja.  Paisarit 200 + 300 litraa ja 6.8 m2 aurinkoseinää.

seppol

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 822
Vs: Toisen varaajan lisääminen
« Vastaus #54 : 16.11.2016-10:14 »
Mitkä ilmakellot siellä on vai onko ne paisunnat.

Nuukakimmo

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 36
Vs: Toisen varaajan lisääminen
« Vastaus #55 : 16.11.2016-10:50 »
Mitä tarkoitat seppol?

seppol

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 822
Vs: Toisen varaajan lisääminen
« Vastaus #56 : 16.11.2016-10:53 »
Että mitä ilmakelloja on kattilan ja varaajien päällä.

Nuukakimmo

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 36
Vs: Toisen varaajan lisääminen
« Vastaus #57 : 16.11.2016-11:21 »
Tuommoisia automaattisesti ilmaa pois päästäviä ilmakelloja. taisi olla 3/8 kierteellä, merkkiä en ole katsonut.

seppol

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 822
Vs: Toisen varaajan lisääminen
« Vastaus #58 : 16.11.2016-12:14 »
Siis automaattisia ilmausventtiileitä. Ilmaa ei siis pitäis olla. Kuitenkin kun on uutta vettä järjestelmässä, menee aikansa ennekuin happi ja typpi on siitä erkaantuneet. Kaasuja voi olla muuallakin putkistossa.

1000 kg vettä laajenee +4 - 100 C välillä 44 l. 3000 kg laajenee 132 l. Kaikki vesi ei kuitenkaan ole koskaan kuumaa.

Kaasujen tilamuutokset on jossain määrin vaikeita. Homma helpottaa ainakin minusta, että ajatellaan absoluutista painetta ja lämpötilaa.

Meidän painemittarit näyttää nollaa vapaana ollessaan. Todellisuudessa niiden pitäisi näyttää yhtä bar. Esimerkiksi järven pinnassa veden paine ei ole 0 vaan 1 bar. 10 metrin syvyydessä painetta on 2 bar ja sadan metrin syvyydessä paineta on 11 bar. 
Luonnossa vesi "tietää" aina millaisessa absoluuttisessa paineessa ja lämpötilassa se on ja käyttäytyy sen mukaisesti.
Niinpä jos järveen laitetaan putki ja ruvetaan painetta sen sisällä vähentämään, vesi nousee putkeen koska vedellä on 1 bar paine. Vettä pystytään nostamaan 10 metrin korkeuteen jolloin paine putken yläpäässä on 0.

Samoin lämmitysputkistossa painemittarin näyttäessä nollaa, siellä on 1 bar paine. Jos putkiston korkeus on 10 m, veden paine alakerrassa on 1 bar, vaikka yläpatterin paine imetään nollaan.



Muukalainen

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 124
Vs: Toisen varaajan lisääminen
« Vastaus #59 : 16.11.2016-12:38 »


Ei tule käyttöveden lämmitystä varaajista suoraan. Systeemi tulisi niin että erillisestä rakennuksesta syötetään lämmitysvesi rakennuksiin.  Syöttöveden lämpötilaa ohjataan ulkolämpötilan mukaan noin 10 astetta rakennuksessa tarvittavan kiertovettä korkeampana max 60 astetta.. Lämmönsiirto rakennuksen kierto veteen ennen MLP pumppua jolloin kun varaajista loppuu paukut niin MLP lähtee päälle. Automaatio tulisi ohjaamaan varaajien tyhjentymistä sekä niiden varaamista, sekä lämmön syöttöä kanaaleihin ja rakennusten sisäistä lämmönjakoa. Olis edullinen ja laadukas vähän käytetty mlp valmiina ja putket jo maassa muun projektin yhteydessä laitettuna.

sarjaan /rinnan kytkennät molemmat mahdollisia. Ehdotukset argumentoiden. Kaksi suurinta varaajaa samassa suunnassa kattilan kanssa, (seinä välissä). Pienin varaaja 90 asteen kulmassa edellä mainittuihin nähden, Tämä samassa tilassa kattilan kanssa. Ns hukka lämpö no problem. Talvella lämmittävät noin 200 kuution tilaa ja kesällä ei käyttöä. Kokonais lämmön tarve noin 700 kuutiota keskinkertainen eristys. josta 500 kuutiota +23 astetta.