Kirjoittaja Aihe: Veda 35M toisiopalo tukahtuu - Neuvoja?  (Luettu 52311 kertaa)

Markku

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 927
Vs: Veda 35M toisiopalo tukahtuu - Neuvoja?
« Vastaus #135 : 06.01.2017-11:52 »


Tässä on jonkinlainen vastaus Iskällekin. Jos vetoa Markun ohjeiden mukaan rajoitetaan ennen uunia, mitään ei ole tehtävissä. Nyt hän tietenkin vastaa että mittaamalla tuo selviää ja aina rajoitinta voi säätää.





Tarkkanahan tuon säädön suhteen täytyy olla. Parhaan tuloksen saa kun käyttää apuna analysointiin tarkoitettua mittauslaitteita. Kohtuullisen hyvään tulokseen pääsee kun tarkkailee vedonrajoittimen toimintaa.

seppol

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 822
Vs: Veda 35M toisiopalo tukahtuu - Neuvoja?
« Vastaus #136 : 06.01.2017-12:06 »
Hyvä video, vaikka vedonsäädintä ei missään näkynyt, ehkä juuri siksi. Lasiluukut on kanssa turhat ja Suomen olosuhteisiin sopimattomat laitteet.

Iskä

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 336
Vs: Veda 35M toisiopalo tukahtuu - Neuvoja?
« Vastaus #137 : 06.01.2017-12:14 »
Vedonrajoittimen säätö tehdään silloin kun palotapahtumaa ei ole savukaasuimurin tuoton mukaan. Vedonsäätimen perusasetus kokeilulla ensiöilman määrän suhteen.

Tarkoitin tuon puhaltimen kierrosluvun säätöä niin, että vedonrajoitin juuri ja juuri aukeaa. Tehdäänkö säätö täyden palamisen vaiheessa vai jossain muussa kohdassa?

Vedonsäädintähän minulla ei tuossa ole sikäli kuin minä sen asian ymmärrän.
Attack SLX 25 Profi (ex-Veda 35M) + Akvaterm 1400 l Ovaali + Laddomat 21-60
Käyttövesi tulistetaan vanhassa MLP puskurisäiliössä puulla
Lämmitettävää pääosin yhdessä tasossa n. 240 m2 / 650 m3 (talo v. 2013)
Saunassa Misa 11308 (ex-Narvi NC 20) ja kesäkeittiössä Kotiliesi 30, ei muita tulisijoja

pete73

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 184
Vs: Veda 35M toisiopalo tukahtuu - Neuvoja?
« Vastaus #138 : 06.01.2017-12:40 »
Työnnämpä minäkin lusikkani tähän soppaan...
Tuota toisioilman syöttötapaa kun katselin, niin meneekö se nyt kylmänä suihkuna suoraan poltettavien kaasujen sekaan?
Yläpalossa se ainakin aiheuttaa tussahtelua yms kun ilmasuihku jäähdyttää toisiopalon sammuksiin.
Kokeile sitä tiilenpalaa (tms) toisioilman ja liekin välissä rikkomaan terävä ilmasuihku jolloin toisioilma sekoittuu tasaisemmin kaasujen sekaan.
vm-58 "rintamamiestalo" n.120m2 lämmintä +puolilämmin kellari 80m2
Jämä kaksikko (pääasiassa vastuksella lämpeää), ei varaajaa käytössä, varaava takka, ILP alakerrassa.
Puuta maks. pari mottia vuodessa kun nykyään ei paljoa kotona tule oltua.

Markku

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 927
Vs: Veda 35M toisiopalo tukahtuu - Neuvoja?
« Vastaus #139 : 06.01.2017-12:44 »
Tarkoitin tuon puhaltimen kierrosluvun säätöä niin, että vedonrajoitin juuri ja juuri aukeaa. Tehdäänkö säätö täyden palamisen vaiheessa vai jossain muussa kohdassa?

Vedonsäädintähän minulla ei tuossa ole sikäli kuin minä sen asian ymmärrän.

Palamisilmapuhaltimen voi pitää vakionopeudella mutta ensiöilmasäätöä sen mukaan millä teholla ajetaan kattilaa.
Kaikki esisäädöt tehdään ilman kattilassa olevaa tulta.

jupekoo

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 101
Vs: Veda 35M toisiopalo tukahtuu - Neuvoja?
« Vastaus #140 : 06.01.2017-13:06 »
Eikös tuo hormiin asennettavan vedonrajoittimen säätö tehdä silloin kun kun ei ole kattilassa minkäänlaista lämmitystä meneillään. vois kokeeksi nostaa alipaine rajaa vähän ylöspäin, eli lisää imua ja virtausta toisiopuolelle myös.
Mikä on kun ei taidot riitä, mikä on kun ei onnistu

Rampe

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 381
Vs: Veda 35M toisiopalo tukahtuu - Neuvoja?
« Vastaus #141 : 06.01.2017-13:11 »
Työnnämpä minäkin lusikkani tähän soppaan...
Tuota toisioilman syöttötapaa kun katselin, niin meneekö se nyt kylmänä suihkuna suoraan poltettavien kaasujen sekaan?
Yläpalossa se ainakin aiheuttaa tussahtelua yms kun ilmasuihku jäähdyttää toisiopalon sammuksiin.
Kokeile sitä tiilenpalaa (tms) toisioilman ja liekin välissä rikkomaan terävä ilmasuihku jolloin toisioilma sekoittuu tasaisemmin kaasujen sekaan.

Tuota samaa tuossa aiemmin vähän kyselin. Aavistus on, että luukussa on vain reikä josta ilma menee palotilaan?

AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 385
Vs: Veda 35M toisiopalo tukahtuu - Neuvoja?
« Vastaus #142 : 06.01.2017-13:24 »
Eilen vaakatasoon asettuessa pasahti päähän ajatus. Minähän olen tässäkin ketjussa monta kertaa toistanut, että on päiviä, jolloin tuntuu, että kattila palaa vain vapaalla vedolla luukku auki ja puhaltimella sammuu heti.

Eilen tarkkailin palamista hyvin tarkasti. Sytyttäessä annoin ensin palaa vapaalla vedolla hyvän aikaa myös ohituspelti suljettuna, eli konvektion kautta. Tuossa vaiheessa liekki oli kirkas ja savuton. Luukun sulkemisen ja puhaltimen käynnistämisen jälkeen liekki muuttui radikaalisti pienemmäksi, tummemmaksi ja savuisemmaksi. Aiemminkin olen monesti todennut, että palamisesta ei puhaltimella saa millään samannäköistä kuin vapaalla vedolla.

Meneekö tämä ajatus niin, että vapaalla vedolla kattila vetää riittävästi myös toisioilmaa. Puhaltimen käynnistaminen sotkee painesuhteet, eli vähentää kattilan sisäisen ja kattilahuoneen välisen paine-eron liian pieneksi toisioilman imemiseen ja palaminen kärsii?

Kattilahan toimitetaan normisti ilman puhaltimen kierroslukusäädintä, eli oletuksena on soittaa koko ajan täysillä ja sillä painepuolen läpällä koittaa hoitaa virtausta pienemmälle. Eilen puhaltimen kierrokset lienevät olleen noin kolmasosa täysistä ja silti näyttää tältä.

Aika selvä juttuhan toi on. Kun ei ole puhaltimen paine-eroa sotkemassa ensiötä ja toisiota entistäkin pahemmin, paloilmojen jako menee ees hiukan sinnepäi. Toi sun tokavika lause on oikea, siihen viel päälle pannun sisäiset ilmavuodot ensiön ja toision välillä.

Eli jos diggaat tehtävälistoja, ni tässä mun ehdotus:  ::)
-Luukut tiiviiksi, tiivisteet kuntoon ja säädöt kuntoon
-Ilman jako pannun sisällä kuntoon, ens ilmavuodot ensiön ja toision välillä
-Edellinen vaatiikin jo arinan fiksauksen
-Ilman ohjaus toisiopaloon pistemäisestä tasaisemmaksi, vaiks molemmin puolin suutinta
-Ensiö- ja toisioilman syöttö tasapainoon, eli vaiks yks puhallin nopeussäädöllä ja virtausnopeuden kannalta mieluusti lineaarinen jakoläppä, tai sitten yks savukaasuimuri nopeussäädöllä ja omat säätöläpät ilmoille, ensiölle ja toisiolle

Edit: Eli mitä vähemmän eri tavalla vaikuttavaa säädettävää, sitä nopeemmin saat homman kuosiin. K.i.s.s. you know.

Eiköhän se siitä lähtis.
« Viimeksi muokattu: 06.01.2017-13:41 kirjoittanut AnssiKo »
60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi

pete73

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 184
Vs: Veda 35M toisiopalo tukahtuu - Neuvoja?
« Vastaus #143 : 06.01.2017-13:43 »
Ja mitä kuumempana toisioilman saa liekkiin sitä paremmin se toimii, juuri siksi käänteispalojen toisioilma kulkee arinan sisällä, jäähdyttää arinaa ja kuumenee samalla.
vm-58 "rintamamiestalo" n.120m2 lämmintä +puolilämmin kellari 80m2
Jämä kaksikko (pääasiassa vastuksella lämpeää), ei varaajaa käytössä, varaava takka, ILP alakerrassa.
Puuta maks. pari mottia vuodessa kun nykyään ei paljoa kotona tule oltua.

Iskä

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 336
Vs: Veda 35M toisiopalo tukahtuu - Neuvoja?
« Vastaus #144 : 06.01.2017-14:47 »
Tuota samaa tuossa aiemmin vähän kyselin. Aavistus on, että luukussa on vain reikä josta ilma menee palotilaan?

Kyllä te aivan oikeassa olette, toisioilma syötetään suoraan paloon yhtenä suihkuna.
Attack SLX 25 Profi (ex-Veda 35M) + Akvaterm 1400 l Ovaali + Laddomat 21-60
Käyttövesi tulistetaan vanhassa MLP puskurisäiliössä puulla
Lämmitettävää pääosin yhdessä tasossa n. 240 m2 / 650 m3 (talo v. 2013)
Saunassa Misa 11308 (ex-Narvi NC 20) ja kesäkeittiössä Kotiliesi 30, ei muita tulisijoja

Iskä

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 336
Vs: Veda 35M toisiopalo tukahtuu - Neuvoja?
« Vastaus #145 : 06.01.2017-15:01 »
Tänään on pari tuntia ollut tulet pesässä. Sellainen muutos aikaisempaan (oli näkyvissä jo eilen), että palamisen vaiheet, siis täydestä palamisesta hiillokseen, näkyvät erittäin selkeästi lämpömittarista. Aiemmin palaminen on ollut lämpömittarista seuraten enemmän sellaista "mössöä".

Muutos siihen aiempaan siis pieni kertapanos, tiivisteet arinan reunoilla ja huomattavasti aikaisempaa pienempi ensiöilma. Edelleenkin palaa kuumana.

Tänään lisämuutoksena arinan aukon takana toisiopalotilassa puolikas reikätiili. Täyden palamisen vaiheessa tiili hehkui kirkkaana ja punahehkuisena. Eilen ilman tiiltä poltettuna toisiopalo oli keltainen ja savuinen. Tänään muuten samoilla spekseillä kirkas, savuton ja sinertävä. Eilen savutti ensimmäiset pari tuntia aika ruokottomasti. Tänään tuli jossain vaiheessa savuttomaksi.

Näyttää paljon aiempaa paremmalta nyt, mutta perusongelmaa, eli koko pesän syttymistä kerralla isolla panoksella en ole kokeillut. Mielestäni savukaasut pitäisi saada alemmas 20 kg panoksella ennen kuin alan kokeilla isompia eriä. Tällä hetkellä siis ensiöpuhaltimen nopeus säätimen asennosta päätellen noin 30% ja edelleen tuntuu kaasuttavan liikaa.

Se tuntuu herättävän kiivasta ihmettelyä, että toisioilma syötetään kylmänä suoraan liekkiin. Voisin huomenna (tai ylihuomenna, jos säät lauhtuvat kovin) koittaa laittaa sen toisen reikätiilenpuolikkaan arinan aukon etupäähän, ilma-aukon ja liekin väliin. Se tosin häiritsee vahvasti liekin näkymistä sieltä tällä hetkellä ainoasta reiästä.
Attack SLX 25 Profi (ex-Veda 35M) + Akvaterm 1400 l Ovaali + Laddomat 21-60
Käyttövesi tulistetaan vanhassa MLP puskurisäiliössä puulla
Lämmitettävää pääosin yhdessä tasossa n. 240 m2 / 650 m3 (talo v. 2013)
Saunassa Misa 11308 (ex-Narvi NC 20) ja kesäkeittiössä Kotiliesi 30, ei muita tulisijoja

Iskä

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 336
Vs: Veda 35M toisiopalo tukahtuu - Neuvoja?
« Vastaus #146 : 06.01.2017-15:09 »
Markku; Jostain vanhasta ketjusta olen lukenut, että asustelet Loinais-Suomessa. Minä lämmitän kamiinaa Turussa. Olisiko sinulla kiinnostuneisuutta, harrastuneisuutta ja halua käydä katsomassa tätä toivottomuutta paikan päällä?

Vaikka olet sanonut, että et ole perehtynyt panospolttoon, on kokonaisnäkemyksesi tässä asiassa varmaankin aika eri luokkaa minuun verrattuna.
Attack SLX 25 Profi (ex-Veda 35M) + Akvaterm 1400 l Ovaali + Laddomat 21-60
Käyttövesi tulistetaan vanhassa MLP puskurisäiliössä puulla
Lämmitettävää pääosin yhdessä tasossa n. 240 m2 / 650 m3 (talo v. 2013)
Saunassa Misa 11308 (ex-Narvi NC 20) ja kesäkeittiössä Kotiliesi 30, ei muita tulisijoja

pete73

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 184
Vs: Veda 35M toisiopalo tukahtuu - Neuvoja?
« Vastaus #147 : 06.01.2017-15:12 »
Noihin savukaasun lämpöihin liittynen...
Se konvektion jälkeinen mittarihan ei kerro mitään palamisen lämpötilasta, vaan ainoastaan polttotehosta suhteessa konvektion jäähdytystehoon ;)
Eli sen kuumempaa menee piippuun mitä suuremmalla teholla poltetaan, oli liekin lämpötila mikä tahansa.
vm-58 "rintamamiestalo" n.120m2 lämmintä +puolilämmin kellari 80m2
Jämä kaksikko (pääasiassa vastuksella lämpeää), ei varaajaa käytössä, varaava takka, ILP alakerrassa.
Puuta maks. pari mottia vuodessa kun nykyään ei paljoa kotona tule oltua.

seppol

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 822
Vs: Veda 35M toisiopalo tukahtuu - Neuvoja?
« Vastaus #148 : 06.01.2017-15:15 »
On tapahtunut muutosta parin- kolmen vuoden takaiseen. Silloin kirjoiteltiin yleisesti näillä palstoilla, että paloilma pitäisi ottaa ulkoa mahdollisimman kylmänä. Siinä 0n muka enemmän happea.

Hienoa kun on keksitty keino miten sähkömoottorin kierrosnopeutta voidaan säätää. Tällaiset puhaltimet ei vaan tarvitse sitä. On paljon helpompi säätää sen tuottoa kuristamalla kuin potentiometrilla. Puhallin tai moottori ei kärsi kuristamisesta mitään.
Jos joku on eri mieltä, niin kertoo samalla montako puhallinta on tehnyt. Toimitettiin 1982 Oulu Osakeytiön ikkunatehtaalle maalauslinjat. Tehtiin n. 40 erikokoista puhallinta. Jännää oli, että Suomen Puhallintehtaan asentajat laittoi ne paikalleen.

Mittasin justiin paljonko paine-eroa omassa savukaasuimurissa on ennen uunia. 15 mm = 150 pascal. Ei ole mitään tarvetta pienentää sitä. Imuri käy 370 W teholla, 1500 1/min.

pete73 on oikeassa. Savukaasun lämpötila ei kerro polton täydellisyydestä mitään.

pete73

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 184
Vs: Veda 35M toisiopalo tukahtuu - Neuvoja?
« Vastaus #149 : 06.01.2017-15:27 »
Tosiaankin keskipakopuhaltimen ilmamäärää ja ottotehoa on helpoin säätää kuristamalla puhaltimen imupuolta.
vm-58 "rintamamiestalo" n.120m2 lämmintä +puolilämmin kellari 80m2
Jämä kaksikko (pääasiassa vastuksella lämpeää), ei varaajaa käytössä, varaava takka, ILP alakerrassa.
Puuta maks. pari mottia vuodessa kun nykyään ei paljoa kotona tule oltua.