Kirjoittaja Aihe: Veda 35M toisiopalo tukahtuu - Neuvoja?  (Luettu 52317 kertaa)

repa

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 265
Vs: Veda 35M toisiopalo tukahtuu - Neuvoja?
« Vastaus #180 : 09.01.2017-17:10 »
Mukavaa, että laitat kruununjalokiviä jakoon. Noita ei ilman vinkkiä täältä välttämättä löydä, ellei sitten vahingossa.

Aikamoinen kruununjalokivi oli kyllä se sinun tuonne ylemmäksi rustaamasi kirjoitus. Senkin kun sisäistän, niin jonkin verran helpompaa tulee olemaan jatkossa.

Tämä siis erityishuomiona, kenenkään muun kirjoituksia yhtään väheksymättä!


Tuossa yksi kivi lisää, rekeen tai kruunuun  :D

http://www.fao.org/docrep/t0512e/t0512e00.htm

Kuva kertoo enemmän....

http://www.allpowerlabs.com/wp-content/uploads/2012/08/FlamingMatch1-886x1024.png

jupekoo

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 101
Vs: Veda 35M toisiopalo tukahtuu - Neuvoja?
« Vastaus #181 : 09.01.2017-17:29 »
Pelashan toi  kun arina ei heilunut niin tuhkat pysy reunoilla ihan hyvin. Kyllä se kumminkin aika paljon säätöä vaati ja aika usein. Ei oikein pystynyt luottaan että palotapahtuma menee hyvin, ja jatkuvat pienet modifikaatiot toi kyllä kokoajan parannusta pikkuhiljaa. Kunnes tos pari viikkoo sitte tosiaan meni palo ihan sekasin kieron ja keikkuvan arinan takia. Mulla on se vedonrajoitin jossain 20-25pa huitteilla, se on ihan kiinni kun ei ole lämmitys käynnissä, mut sitte kun jo hyvä pöhinä pannussa niin yleensä se on jonkin verran auki. vaihtelee vähän kelien mukaan. Kun piippu lämpiää niin vetokin paranee. Sen takia mulla toi on säädetty kovemmalle alipaineelle että haluan varmistaa että toisiopuolellekin riittää tarpeeksi imua
Mikä on kun ei taidot riitä, mikä on kun ei onnistu

Iskä

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 336
Vs: Veda 35M toisiopalo tukahtuu - Neuvoja?
« Vastaus #182 : 09.01.2017-19:17 »
Kyllä se kumminkin aika paljon säätöä vaati ja aika usein.

Voisiko olla merkki arinan vuotamisesta?

Mulla on se vedonrajoitin jossain 20-25pa huitteilla, se on ihan kiinni kun ei ole lämmitys käynnissä, mut sitte kun jo hyvä pöhinä pannussa niin yleensä se on jonkin verran auki. vaihtelee vähän kelien mukaan. Kun piippu lämpiää niin vetokin paranee.

Samat säädöt ja käyttäytyminen minullakin.
Attack SLX 25 Profi (ex-Veda 35M) + Akvaterm 1400 l Ovaali + Laddomat 21-60
Käyttövesi tulistetaan vanhassa MLP puskurisäiliössä puulla
Lämmitettävää pääosin yhdessä tasossa n. 240 m2 / 650 m3 (talo v. 2013)
Saunassa Misa 11308 (ex-Narvi NC 20) ja kesäkeittiössä Kotiliesi 30, ei muita tulisijoja

AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 385
Vs: Veda 35M toisiopalo tukahtuu - Neuvoja?
« Vastaus #183 : 09.01.2017-19:44 »
Vierestä paloa katselleena olen hämmästynyt. Vaikuttaa rauhalliselta ja hallitusta, ja mikä on aivan ennennäkemätöntä, teho tuntuu säätyvän ensiöilmamäärän mukaisesti.

No niin, hyvä juttu et alkaa homma selvitä.  :)

Vaiks tosiasia on se, et olet vasta alussa, lisävirittelyhän vast alkaa tästä, ku pannu alkaa vastaamaan käskytykseen loogisemmin! Mut mukavahan se on väsäillä, ku palaute on positiivisempaa, ei enää niinkään tule tarvetta vetää leukaa kii rintaan, ja käydä vaan kohti uusia pettymyksiä.

Arinan tiiveys on yks asia, toinen juttu tolla rakenteella on arinan etureunan ja luukun välinen rako. Siitäki pitäis saada vuodot poies, ni ensio ja toisiö ei sekoilis senkään kautta. Sit kun palo sammuu kohtuuajassa ku ensiön sulkee ja toisio on viel auki, sit alkaa olla tiivis. Lyhyt arinakivi ei tietty tota helpota.

Ja sitten sitä hienosäätöä. Niin ilmamääriin ku toision ilmanohjaukseenki. Kyl se siitä isoksi iloksi viel muuttuu!  :)
60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi

Iskä

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 336
Vs: Veda 35M toisiopalo tukahtuu - Neuvoja?
« Vastaus #184 : 09.01.2017-21:00 »
No niin, hyvä juttu et alkaa homma selvitä.  :)

Vaiks tosiasia on se, et olet vasta alussa, lisävirittelyhän vast alkaa tästä, ku pannu alkaa vastaamaan käskytykseen loogisemmin! Mut mukavahan se on väsäillä, ku palaute on positiivisempaa, ei enää niinkään tule tarvetta vetää leukaa kii rintaan, ja käydä vaan kohti uusia pettymyksiä.

Arinan tiiveys on yks asia, toinen juttu tolla rakenteella on arinan etureunan ja luukun välinen rako. Siitäki pitäis saada vuodot poies, ni ensio ja toisiö ei sekoilis senkään kautta. Sit kun palo sammuu kohtuuajassa ku ensiön sulkee ja toisio on viel auki, sit alkaa olla tiivis. Lyhyt arinakivi ei tietty tota helpota.

Ja sitten sitä hienosäätöä. Niin ilmamääriin ku toision ilmanohjaukseenki. Kyl se siitä isoksi iloksi viel muuttuu!  :)

Onhan se juu jonkin verran mukavampaa touhuilla, jos on edes kerran onnistunut. Pelko vaanii persiissä koko ajan, kun poltto on käynnissä ja tulee vaanimaan pitkään. Luottamus on jokseenkin mennyt.

Se vuoto on siis ollut nimenomaan sen peltiarinan reunoilta, ympäriinsä. Nyt on toinen pitkä sivu tilkitty kivivillalla ja kolmella sinulla päällä mursketta ja tuhkaa. Ison luukun sulkemisen jälkeen ripoteltu samoja tarveaineita vielä arinan etureunan rakoonkin, mutta ilmeisesti liian vähän. Pitää lisätä seuraavaan kertaan. Arinakiven ja -pellin väli on helpompi tiivistää, siinä on peltiä allakin.

Aika monta vuotta olen oppimisessa jäljessä siitä, missä olisin, jos kamiina olisi osoittanut yhteistyöhalua alusta saakka. Huomenna täräytän kynsitulet ja sen jälkeen pesän täyteen. Vielä reilu viikko sitten se tiesi 80% varmuudella savumyrkytystä itselle ja ympäristölle. Saapa nähdä, mitä nyt.
Attack SLX 25 Profi (ex-Veda 35M) + Akvaterm 1400 l Ovaali + Laddomat 21-60
Käyttövesi tulistetaan vanhassa MLP puskurisäiliössä puulla
Lämmitettävää pääosin yhdessä tasossa n. 240 m2 / 650 m3 (talo v. 2013)
Saunassa Misa 11308 (ex-Narvi NC 20) ja kesäkeittiössä Kotiliesi 30, ei muita tulisijoja

AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 385
Vs: Veda 35M toisiopalo tukahtuu - Neuvoja?
« Vastaus #185 : 09.01.2017-22:21 »
Onhan se juu jonkin verran mukavampaa touhuilla, jos on edes kerran onnistunut. Pelko vaanii persiissä koko ajan, kun poltto on käynnissä ja tulee vaanimaan pitkään. Luottamus on jokseenkin mennyt.

Se vuoto on siis ollut nimenomaan sen peltiarinan reunoilta, ympäriinsä. Nyt on toinen pitkä sivu tilkitty kivivillalla ja kolmella sinulla päällä mursketta ja tuhkaa. Ison luukun sulkemisen jälkeen ripoteltu samoja tarveaineita vielä arinan etureunan rakoonkin, mutta ilmeisesti liian vähän. Pitää lisätä seuraavaan kertaan. Arinakiven ja -pellin väli on helpompi tiivistää, siinä on peltiä allakin.

Aika monta vuotta olen oppimisessa jäljessä siitä, missä olisin, jos kamiina olisi osoittanut yhteistyöhalua alusta saakka. Huomenna täräytän kynsitulet ja sen jälkeen pesän täyteen. Vielä reilu viikko sitten se tiesi 80% varmuudella savumyrkytystä itselle ja ympäristölle. Saapa nähdä, mitä nyt.

Olet varmalti ikävän oikeessa ton luottamuksen suhteen. Ehkä etävalvonta helpottaisi, jos ei oo suoraa näköyhteyttä soffalta sauhujen normi laskusuuntaan. 1-wiressä olis sopivasti puuhaa, mut sullahan ei oikein ollu ambitioita tohon elektroniikkaan, ellen väärin muista? Clas Ohlsonin langaton kinkkumittari näyttämään sauhujen lämpöjä vois olla sekin jo pikku helpotus, ettei pannariin oven saranat kulu nii paljo.  :)

Jos tiiviimpi on nyt parempi, ni vieläkin tiiviimpi on vieläkin parempi. :-|
Jos saat siihen arinan etureunaan tasaraon, Bilhelveten liimattava lasikuitutiivistenauha vois olla hetken ratkaisu. Tuskin kestää kyl arinakivi lämpöjä pitkään, ainaskaan liima. Ja tuskin tarttuu pikiseen pintaan, mut pikkasen pikisenä kyll varmaan sit jo vois pysäkin jonkun hetken. Maksaa muistaakseni hiukan toistakybää olisko parin metrin pätkä, mukana jo liimanauha ja olisko kolmea paksuutta, olisko kaks litteetä ja yks pyöree. Käy joskus ohimennen vilkaisemaan, jos näyttäisi käyvältä.

Saisko sen arinapellin suojattua kokonaan päältä ohuilla tulitiilillä? Jos lämpökuorma olis tasaisempi, pelti venkoilis vähemmän. Ja suora sivuttainen lämpölaajeneminen ei oo ongelma.

Kylhän sä voit jo pitää itsees kokeneena klapinpolttajana. Jos ei muuta ni ainaki kovia kokeneena.  ;)
60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi

Iskä

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 336
Vs: Veda 35M toisiopalo tukahtuu - Neuvoja?
« Vastaus #186 : 09.01.2017-23:00 »
Se on ollut iso osa ongelmaa juu, että sauhut ovat ensimmäisenä tuolla naapurin pihassa, eivät niinkään näkyvillä omassa. Katsotaanpa, kuinka stabiiliksi tuon saa / menee. Ambitiot olisivat lähinnä "helpossa" lämmittämisessä, eikä niinkään tuon polttovehkeen rakentamisessa. Tekniikka sikäli kiinnostaa, mutta logiikkani menee jotenkin niin, että jos ostan valmiin, haluan valmiin. Jos haluan tehdä itse, teen itse.

Alkuperäinen arina on aika valmis. Lisäksi se syö noita erikoiskiviä ainakin yhden vuodessa. Olen kaavaillut tulevaisuuden arinaa tuolla alareunan pdf:ssä. Eli perusrakenne tasainen 5-6 mm levy, johin alle jäykkäreitä 60x60 kulmaraudasta. Niiden varaan rautakaupan tulitiilet kahta puolen. Väliin rakoa pitämään samanlainen silta, joka on nytkin ollut käytössä. Estää aukon tukkoon menemisen palamisen aikana. Arinan päälle reunaan tulilaatat vinoon ohjaamaan hiillosta reiälle. Taakse kovaa villaa kolmion muotoon sahattuna tukemaan. Toisiopesässä näkyy reikätiilen puolikas, jolla tuntuu olevan oma tehtävänsä ennen hiillosvaihetta. Poisti nimittäin ison joukon savutusta. Arinan päällä keskiosan suojana on tuhkaa.

Uudessa arinassa voisi tuon tiivistyksenkin miettiä järkevämmäksi kuin nykyisessä. Uskoakseni tuhkalla täkkäämälläkin saa aika tiiviiksi, eikä sivuille ja takareunaan tarvi yli kertaa vuodessa mennä käpälöimään, kunhan villat pysyy paikoillaan. Etureunan joutuu räpläämään uusiksi parin viikon välein nuohotessa (toisiopesä puolillaan reikätiiliä ehkä useamminkin), mutta se on aika helppo tiivistää tuolla nykyiselläkin kikalla. Saatan joskus sinisten lyhtyjen alla käydessäni vilkaista niitä nauhoja. Nykyinen arina on niin kamala, että siinä ne eivät tule pysymään, mutta pitää miettiä se tuleva erikseen.

Heh, totta puhut tuosta kokemuksestani.
Attack SLX 25 Profi (ex-Veda 35M) + Akvaterm 1400 l Ovaali + Laddomat 21-60
Käyttövesi tulistetaan vanhassa MLP puskurisäiliössä puulla
Lämmitettävää pääosin yhdessä tasossa n. 240 m2 / 650 m3 (talo v. 2013)
Saunassa Misa 11308 (ex-Narvi NC 20) ja kesäkeittiössä Kotiliesi 30, ei muita tulisijoja

Iskä

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 336
Vs: Veda 35M toisiopalo tukahtuu - Neuvoja?
« Vastaus #187 : 09.01.2017-23:13 »
Yksinkertainen on kaunista, vaikkei se aina silmää hivelekään. Raapaisin vielä puhaltimeen imupuolelle säätölevyn. Nyt on mahdollista säätää ilmamäärää oikeaoppisesti.

Näin ikkään:
Attack SLX 25 Profi (ex-Veda 35M) + Akvaterm 1400 l Ovaali + Laddomat 21-60
Käyttövesi tulistetaan vanhassa MLP puskurisäiliössä puulla
Lämmitettävää pääosin yhdessä tasossa n. 240 m2 / 650 m3 (talo v. 2013)
Saunassa Misa 11308 (ex-Narvi NC 20) ja kesäkeittiössä Kotiliesi 30, ei muita tulisijoja

seppol

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 822
Vs: Veda 35M toisiopalo tukahtuu - Neuvoja?
« Vastaus #188 : 09.01.2017-23:14 »
Onkos arina jostain metallista tehty. Mikset vala sitä kokonaan uudelleen tulenkestävästä. Kun sitä ei jäähdytetä, mikään metalli ei kestä eikä villa tiivisteenä. Kovin suurta kakkua ei voi tehdä, mutta urittamalla väliin ei jää rakoja laajenemisvaroista huolimatta.

Iskä

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 336
Vs: Veda 35M toisiopalo tukahtuu - Neuvoja?
« Vastaus #189 : 09.01.2017-23:21 »
Arinan runko on uutena ollut sileä ja noin 5 mm paksu pelti. Se villa on aika hyvässä suojassa pellin ja murskeen/tuhkan välissä ja sen tarkoituksena on vain estää tuhkaa valumasta arinan raosta. Suurin ongelma on jäykisteettömän pellin vääntely. Lisäjäykisteet saattavat merkitä lisää vääntelyä.

Pesä on 470 mm leveä. Onko sinulla kokemuksia valumassojen taivutuskestävyydestä noinkin pitkässä välissä? Olosuhteet ovat sillekin aika karut. Jonkinlaisella holvikaariajattelulla voisi onnistua, niin ei pikku kräkit pudota koko siltaa.
Attack SLX 25 Profi (ex-Veda 35M) + Akvaterm 1400 l Ovaali + Laddomat 21-60
Käyttövesi tulistetaan vanhassa MLP puskurisäiliössä puulla
Lämmitettävää pääosin yhdessä tasossa n. 240 m2 / 650 m3 (talo v. 2013)
Saunassa Misa 11308 (ex-Narvi NC 20) ja kesäkeittiössä Kotiliesi 30, ei muita tulisijoja

seppol

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 822
Vs: Veda 35M toisiopalo tukahtuu - Neuvoja?
« Vastaus #190 : 10.01.2017-00:06 »
Mulla on palopesän katto valettu. Leveys on justiin 47 cm ja paksuus 6 cm. Se on pirun vahvaa ainetta. Ei tarvi tehdä kaarta. Mulla se lämpiää 700 asteeseen ja tää on ollut 5 vuotta paikallaan. Ei mitään rapautumaa.

Valuun ei saa laittaa mitään teräksiä. ( Voi siitä tietenkin kaarenkin tehdä) Valoin muotiin ja seuraavana päivän irti. sitten kuivatin vähintään 2 viikkoa pannuhuoneessa. Ei kastella. Valuun ei saa sekoittaa mitään sementtiä tai kalkkia ym. Ohjeen mukaan lämmitetään hitaasti, mutta minä olen tehnyt heti täydet tulet. Valu sintraantuu kun se kuumenee ja saavuttaa lopullisen lujuutensa. Esimerkiksi kivilaikka ei pysty siihen yhtään.
Jos tekee reiän, siihen voi laittaa sopivan puukalikan ja ottaa sen pois muutaman tunnin päästä kun valu on vähän sitoutunut. Kun puu turpoaa, sitä ei saa mitenkään myöhemmin ehjänä irti. Aine maksaa 1,5 € kilolta ja tarvitaan vain vettä ja sekoitusta.

25mottia/v

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 245
Vs: Veda 35M toisiopalo tukahtuu - Neuvoja?
« Vastaus #191 : 10.01.2017-07:19 »
Terve!  tarkoitatko Seppo tavallista tulenkestävää valumassaa?  vai onko sinulla valittuna joku teollisuuslaatu?  haluatko nimetä merkin ja tyypin? 
Itse tein -91 ihan rautakaupan tulenkestävästä valumassasta 25 kilon säkeistä varaavaan takkauuniin tulipesän taka-yläseinän, toisiopalotilan katon ja lattian, sekä arinan sivuille viisteet.  Mitä kovemmassa kuumuudessa osa on ollut, sen vähemmän on kulumaa.  Tulipesän katossa taitaa olla muotin jälkiäkin vielä ja takuulla on käytössä ollut paljon.  Se sintraantuminen kun tapahtuu oikein ja loppuun asti, niin on aika tavaraa.  varmaan kestäisi käänteispalon suutinkivenäkin kun ei kolhi vaan varoo.  Kulutusapuna ja " raudoituksena" kaupan massassa on noin 3-4 millin rakeina murskattua tulenkestävää tiiltä.
Magan ohuissa ( noin 20mm) muotovaluissa suutinkiven alla tulikulhona on sisällä teräskuitua raudoituksena!  Mutta kulhopa onkin sitten siististi haljennut kahtia. Ei haittaa käyttöä, mutta korvaan sen omalla valmisteella vielä joskus ( jos en saa aikaiseksi varaosatilausta) 
Mutta kun lukee "refractories" tai tulenkestävät valut- hauilla netistä tuotekuvauksia, niin tämä kotitarvemassahan on vielä ihan askartelutavaraa.  Löytyy paljon kuumuutta kestävämpiä ja sitten on erikoisominaisuuksia kuten keveyttä, eristävyyttä, mekaanisen kulutuksen kstoa ym. 
En ole kovin isosti yrittänyt, mutta en ole myöskään hoksannut että jostain olisi hankittavissa pikkumääriä näitä huippuaineita.  Olisiko ainoa tapa kaveerata jonkun kanssa joka pelaa esim. terästeollisuuden senkkojen ja uunien / masuunien kanssa?  vai onko jollain kehittäjällä omia hankintakanavia? 

seppol

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 822
Vs: Veda 35M toisiopalo tukahtuu - Neuvoja?
« Vastaus #192 : 10.01.2017-09:51 »
Repäisin säkistä käyttöohjeen ja se on tässä pöydällä. Tää on Vetonit tuote K raudasta. Tulenkestävyydeksi mainitaan 1300 C.
Tässä lämpötilassa rauta on valkohehkuinen eikä kestä mitään ja sulaa 1530 C. Tulenkestävyys tarkoittaa että teräs kestää korkeaa lämpötilaa hapettumatta. Se on kuitenkin aina alle 1000 C. Ruostumaton ei ole ainakaan parempaa.

Vaikein rasitus tulee kun suurta levyä kuumennetaan paikallisesti keskeltä. Niinpä valun maksimikooksi on mainittu 80x80 senttiä. Se että liekin lämpötilaksi lasketaan 1500 C on toiveajattelua, eikä se kohdistu arinaan. Arinakiven läpi pitäisi kulkea vain poltettavaa kaasua, mikäli ymmärrän.
Jos viitsii tehdä muotin, kiven hinnaksi tulee 30 € kannattaa kokeilla.

Tapsar

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 72
Vs: Veda 35M toisiopalo tukahtuu - Neuvoja?
« Vastaus #193 : 10.01.2017-11:01 »
Tulenkestäviä massoja löytyy monelaisia kun mennään pois rautakauppavalikoimasta, nämä löytyi pikaisesti googlella:
http://www.termorak.fi/fin/
http://www.betker.fi/tuotteet-ja-palvelut/tulenkestavat-tuotteet/

Täältä olen tilannut tiivisteitä ja muitakin höyrytarvikkeita, löytyy monen moista tiivistepunosta arinan yms tiivistyksiinkin. http://www.finlon.fi/tuotteet/

Ihan vain esimerkkinä.
Omakoti 180m² / 550m³, vm-2002, Pilp IVT 490 + Vesikiertoinen lattialämmitys, Tulikiven takkaleivinuuni 3000kg ja visio aurinkolämmön liittämisestä Pilp avuksi.
"Kakkoskoti" 150m², vm-1952, Ilp, vesipatterit, 3700l varaaja ja Attack DP25 Standard + "ilmaista" vesivoimaa 37Kva.

Iskä

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 336
Vs: Veda 35M toisiopalo tukahtuu - Neuvoja?
« Vastaus #194 : 10.01.2017-12:15 »

Täältä olen tilannut tiivisteitä ja muitakin höyrytarvikkeita, löytyy monen moista tiivistepunosta arinan yms tiivistyksiinkin. http://www.finlon.fi/tuotteet/


Voi ihme, tuollahan on vaikka mitä.

Kalliiksi tulee..
Attack SLX 25 Profi (ex-Veda 35M) + Akvaterm 1400 l Ovaali + Laddomat 21-60
Käyttövesi tulistetaan vanhassa MLP puskurisäiliössä puulla
Lämmitettävää pääosin yhdessä tasossa n. 240 m2 / 650 m3 (talo v. 2013)
Saunassa Misa 11308 (ex-Narvi NC 20) ja kesäkeittiössä Kotiliesi 30, ei muita tulisijoja