Kirjoittaja Aihe: Puulämmitykseen siirtyminen maalämpö rinnalla  (Luettu 17988 kertaa)

Kävimitenkävi

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 57
Palstalla oli jo samankaltainen projekti syksyltä kuin minullakin on suunnitteilla. Avaan kuitenkin oman viestin, joten en sotke omilla kysymyksilläni muiden ketjuja.

Eli kohta 20-vuotta vanha 1,5 kerroksinen omakotitalo ja erillinen autotalli/varasto rakennus on lämmennyt tähän asti maalämmöllä, joka alkaa myös oleen tiensä päässä ja vaatii uuden maalämpöpumpun. Jos sähkönhinta ja maailma yleensäkin olisi normaali en miettisikään muuta kuin pelkän maalämpöpumpun uusintaa, mutta kun ei ole. Siksi olen päättänyt lähteä haja-asutusalueelle perustamaan puukattilalämmitystä maalämmön rinnalle.

Olisi mukava kuulla teiltä aktiiveilta kuinka te näette tilanteen ja millaisia ajatuksia laitteistosta teillä on. Kerään tähän hieman lähtötietoja lämmitettävästä kokonaisuudesta.
Talo on valmistunut 2004, samoin kuin tallirakennuskin. Talossa on asuinneliöitä noin 170 ja erillisessä autotallirakennuksessa neliöitä on 80. Talossa ala- ja yläkerrassa, samoin kuin tallirakennuksessa on vesikiertoinen lattialämmitys. Maalämpöpumppu varaajineen on tallirakennuksessa, josta tulee taloon noin 20m lämpökanaali. Tuossa kanaalissa kiertää myös käyttövesi, jolloin ei tarvitse odotella niin kauan lämmintä vettä hanasta. Tuon kierronpumppua ohjaan ajastimella, jolloin yö aikaan siellä ei vesi kierrä käyttövesipuolella. Myös tallissa on käytännössä +20 astetta lämpötila. Yhteensä lämmitettäviä neliöitä on siis 250. Käyttövettä ei ole enää kuluttamassa kuin kolme henkilöä ja kolmaskin poistuu ruokakunnasta muutaman vuoden sisään.

Olen nyt aikeissa tehdä talliin pienen patin pannuhuoneelle. Noin 9m2 tila olisi ajatuksissa. Tila on maalämpöpumpun kohdalla seinän toisella puolella, joten putken vedot eivät ole kovin pitkiä. Tähän tilaan olen ajatellut 2400 litraista varaajaa. Sellainen jonka saa ovesta sisään. Pyöreä on liian kookas tai ainakin joutuisi miettimään tilan kokonaan uusiksi. Rakennuslupa on tuolle jo vireillä. Mitä ajatuksia varaajan koosta? En haluaisi lämmittää 10-15 asteen pakkasella kuin kerran vuorokaudessa. Onko mahdotonta? Ja jos on niin millä varaaja koolla tuo olisi mahdollista?

Kattila mitoitus mielellään niin, että yhdellä pesällä lämmittää tuon varaajan alarajasta ylös. Näin tämä poltto olisi mahdollisimman huoleton. Sinänsä paloluokituksen nostamiselle ei ole rakennusteknisiä esteitä ja olenkin jo rakennuslupaa määrittäessä kertonut sinne tulevan 40kW kattilan.

Puut ovat omalta tontilta "ilmaisia" Siksi tähän lähden. Todennäköisesti uusin myös samalla maalämpöpumpun. Ihan jo siitä syystä että on jokin lämmitysmuoto joka pitää meidän poissaollessa talon lämpinä. Nykyisen maalämpöpumpun varaaja on sen vikaantuva kohta, joten jos jätän sen rinnalle niin koko lämmityspiiri pysähtyy jos se alkaa vuotamaan. Tai sitten on tehtävä varapiiri niin että koko maalämpöpiirin saa kytkettyä erikseen.

Mitä mietteitä? Tässä kohtaa olen kovin kiitollinen kaikista vinkeistä teille kokeneille. Mitä muuta huomioisitte pannuhuoneen rakentamisessa?

Pähkäilijä

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2 507
Vs: Puulämmitykseen siirtyminen maalämpö rinnalla
« Vastaus #1 : 18.01.2023-20:13 »
Mitä ajatuksia varaajan koosta? En haluaisi lämmittää 10-15 asteen pakkasella kuin kerran vuorokaudessa. Onko mahdotonta? Ja jos on niin millä varaaja koolla tuo olisi mahdollista?

Kattila mitoitus mielellään niin, että yhdellä pesällä lämmittää tuon varaajan alarajasta ylös. Näin tämä poltto olisi mahdollisimman huoleton. Sinänsä paloluokituksen nostamiselle ei ole rakennusteknisiä esteitä ja olenkin jo rakennuslupaa määrittäessä kertonut sinne tulevan 40kW kattilan.

Tervetuloa!

minkä verran nyt talo + talli haukkaa -15c pakkasella? Oletko haarukoinut mitään suuruusluokkaa sähkönkulutuksessa + cop?
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.msg200;topicseen#msg200
seuranta

Akvaterm 3000 rintsikka - 140 m2 - 2003 Arimax 240 - Automix 10 - 25.4.2017  Stropuva S40 - 13.6 jälkeen sarjassa Rapla metallin 1100 litrainen varaaja.  Paisarit 200 + 300 litraa ja 6.8 m2 aurinkoseinää.

Kävimitenkävi

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 57
Vs: Puulämmitykseen siirtyminen maalämpö rinnalla
« Vastaus #2 : 18.01.2023-21:07 »
Tervetuloa!

minkä verran nyt talo + talli haukkaa -15c pakkasella? Oletko haarukoinut mitään suuruusluokkaa sähkönkulutuksessa + cop?
Kiitos!

En osaa sanoa muuta kuin että 15-20 asteen pakkasella talomme sähkönkulutus on noin 90-100kW/vrk. Nolla asteisena noin 60kW/vrk. Tuossa kaikki sähköt, myös kulutus. Pelkässä maalämmössä ei ole sähkömittaria niin en saa sen ottamaa kulutusta.
20 000kW on koko vuoden kulutus.

markkulievonen

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 194
Vs: Puulämmitykseen siirtyminen maalämpö rinnalla
« Vastaus #3 : 18.01.2023-21:30 »
Kiitos!

En osaa sanoa muuta kuin että 15-20 asteen pakkasella talomme sähkönkulutus on noin 90-100kW/vrk. Nolla asteisena noin 60kW/vrk. Tuossa kaikki sähköt, myös kulutus. Pelkässä maalämmössä ei ole sähkömittaria niin en saa sen ottamaa kulutusta.
20 000kW on koko vuoden kulutus.

Huomioiden maalämmön hyötysuhde. Energiakulutus/lämpöhäviöt  on suuria ja tulisi huomioida varaajan koossa. Nuo lukemat sopisi mieluimmin suorasähkö lämmittämiseen.

Kävimitenkävi

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 57
Vs: Puulämmitykseen siirtyminen maalämpö rinnalla
« Vastaus #4 : 18.01.2023-22:21 »
Huomioiden maalämmön hyötysuhde. Energiakulutus/lämpöhäviöt  on suuria ja tulisi huomioida varaajan koossa. Nuo lukemat sopisi mieluimmin suorasähkö lämmittämiseen.
Kävin tarkastamassa meidän sähkönkulutuksen verkkopalvelusta. Taisin kirjoitella mitä sattuu ulkomuistista. Tässä kuva vuodelta 2021 jolloin selkeästi oli 15-20 astetta pakkasta.

Aikaväli (Vko 7)   Kulutus   Lämpötila
Ma 15.2.2021   69,24 kWh   -8,3 °C
Ti 16.2.2021   61,33 kWh   -8,7 °C
Ke 17.2.2021   71,71 kWh   -19,6 °C
To 18.2.2021   73,01 kWh   -17,7 °C
Pe 19.2.2021   67,08 kWh   -6,8 °C
La 20.2.2021   81,88 kWh   -5 °C
Su 21.2.2021   83,92 kWh   -0,9 °C
Yhteensä   508,17 kWh

Ja edelleen tuossa on kaikki sähkönkulutus.

Vuositasolla alkuun meillä kului noin 18 000kW, mutta jo vuosia olemme olleet 20 000kW tasossa. Onko sitten kompressori menettänyt hyötysuhdettansa vai mistä johtuu. Henkilöt ovat kuitenkin jo kahdella vähentyneet tuona aikana, joka ei tue tuota kulutuksen lisääntymistä.

Pähkäilijä

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2 507
Vs: Puulämmitykseen siirtyminen maalämpö rinnalla
« Vastaus #5 : 19.01.2023-09:01 »
Katsotko sitten miten paljon kesällä menee sähköä jolloin lämmitystä ei tarvitse käyttää. Saa siitä vähän haarukoitua tuota talven tarvitsemaa, jos se on vaikka 50 kWh ja tekee yhdellä kWh:lla 4 silloin se ois 200 kWh - nykypannuilla siihen tarvitaan 240 kWh edestä puuta = 60 kg. 200 kWh 2400 litrassa (2.4 x 1.2 = 2.9 kWh/c) olisi 69 astetta, menee kattila katkokäynnille noin pienen varaajan kanssa. MLP COP ja sähkönkulutus oli pelkkiä arvioita mutta tuolla tavoin pääset laskemaan.
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.msg200;topicseen#msg200
seuranta

Akvaterm 3000 rintsikka - 140 m2 - 2003 Arimax 240 - Automix 10 - 25.4.2017  Stropuva S40 - 13.6 jälkeen sarjassa Rapla metallin 1100 litrainen varaaja.  Paisarit 200 + 300 litraa ja 6.8 m2 aurinkoseinää.

Kävimitenkävi

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 57
Vs: Puulämmitykseen siirtyminen maalämpö rinnalla
« Vastaus #6 : 19.01.2023-09:58 »
Katsotko sitten miten paljon kesällä menee sähköä jolloin lämmitystä ei tarvitse käyttää. Saa siitä vähän haarukoitua tuota talven tarvitsemaa, jos se on vaikka 50 kWh ja tekee yhdellä kWh:lla 4 silloin se ois 200 kWh - nykypannuilla siihen tarvitaan 240 kWh edestä puuta = 60 kg. 200 kWh 2400 litrassa (2.4 x 1.2 = 2.9 kWh/c) olisi 69 astetta, menee kattila katkokäynnille noin pienen varaajan kanssa. MLP COP ja sähkönkulutus oli pelkkiä arvioita mutta tuolla tavoin pääset laskemaan.
Kiitos kommentista. Tässä alla saman vuoden kesältä kulutustietoa. Kesällä toki meidän perheessä ihmisiä kotona (kesälomalla) eli se lisää hieman muun sähkönkulutusta verrattuna talven vastaavaan.

Aikaväli (Vko 24)   Kulutus   Lämpötila
Ma 14.6.2021   55,47 kWh   15,9 °C
Ti 15.6.2021   33,19 kWh   14,7 °C
Ke 16.6.2021   36,73 kWh   15,1 °C
To 17.6.2021   37,82 kWh   17,9 °C
Pe 18.6.2021   26,18 kWh   20,8 °C
La 19.6.2021   32,51 kWh   22,9 °C
Su 20.6.2021   36,23 kWh   25,1 °C
Yhteensä   258,13 kWh   

En usko vanhan maalämpöpumpun tuottavan kovin kummoista hyötysuhdetta. Mahdetaankohan päästä edes 1:3? Nykyiset invertteripumput todennäköisesti ihan eri tasoisia.

Lisään vielä, yöaikaan kun käyttövedenkierto on pois päältä ja talossa ei ole muuta yleistä kulutusta niin tuntikulutus on noin viiden asteen pakkasella ollut 1,7-2kW. Hmm. tuossakin on toki voinut olla autonsisätilalämmitin 750w toiminnassa sellaisen kuivanapitolämmittimen takana. Ei siis kokoaikaa päällä. Onpa hankalaa...
« Viimeksi muokattu: 19.01.2023-10:17 kirjoittanut Kävimitenkävi »

varikonniemi

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 579
Vs: Puulämmitykseen siirtyminen maalämpö rinnalla
« Vastaus #7 : 19.01.2023-11:24 »
Miettisin vielä sen maalämpöpumpun uusimista, jos se vielä toimii ja on vain varalla. Ja vaikka ei toimisi, niin saa aika monta "varalämmitystä" tehdä ennenkuin maksaa itsensä takas vrt. että lämmittää sähkövastuksilla.

15 asteen pakkasella saattaa juuri ja juuri selvitä tuolla mainitsemallasi varaajakoolla, varsinkin jos laskee autotallin lämpöä tarvittaessa. Jätä maalämpövaraaja rinnalle niin on pelivaraa, ja rinnalla ollessaan sen voi sulkea pois jos alkaa vuotamaan.
« Viimeksi muokattu: 19.01.2023-11:26 kirjoittanut varikonniemi »
VIGAS 40 Lambda / Laddomat 21-60 @ 78^c / 4,2m^3 varaaja

Kävimitenkävi

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 57
Vs: Puulämmitykseen siirtyminen maalämpö rinnalla
« Vastaus #8 : 19.01.2023-12:05 »
Miettisin vielä sen maalämpöpumpun uusimista, jos se vielä toimii ja on vain varalla. Ja vaikka ei toimisi, niin saa aika monta "varalämmitystä" tehdä ennenkuin maksaa itsensä takas vrt. että lämmittää sähkövastuksilla.

15 asteen pakkasella saattaa juuri ja juuri selvitä tuolla mainitsemallasi varaajakoolla, varsinkin jos laskee autotallin lämpöä tarvittaessa. Jätä maalämpövaraaja rinnalle niin on pelivaraa, ja rinnalla ollessaan sen voi sulkea pois jos alkaa vuotamaan.
Hyvä kommentti. Olen tätä miettinyt paljon. Kokonaiskustannuksen sijasta olen halunnut miettiä tämän niin päin, että maalämpöpumppu on tullut vaihdettavaan ikään ja se uusitaan. Samalla kertaa lisään puukattilalämmityksen, jonka investointi kustannuksia voin puulla lämmittäen säästää sähkönkulutuksen kautta. Takaisinmaksuaika on suoraan verrannollinen kuinka paljon lämmitän puulla. Jos kokoajan, ei takaisin maksuaika ole nykyisillä sähkönhinnoilla edes kovin montaa vuotta. Sähkönhintaa ei kuitenkaan kukaan tiedä vuoden päähän tai viiden vuoden. Arvailla toki voidaan. Eli sikäli takaisinmaksuajan laskeminen on vaikeaa.
Toisaalta, jos sähkönhinta on halpaa niin voin kesällä lämmitellä käyttövettä maalämpöpumpulla. Helppoa, vaivatonta ja suhteellisen edullista.
 
Nykyinen maalämpöpumppu on jo oikutellut ja sitä on jouduttu korjaamaan useamman kerran viime vuosina. Tuon "jatkuvan" harmin uusiminen siksi kiinnostaa. Samalla sen hyötysuhde paranisi uuden tekniinkan mukaiseksi. Jos puukattila kytketään maalämmön kanssa sarjaan kytkennän sijaan rinnalle, jolloin vanha varaaja voidaan sulkea piiristä ulos tulee putkitöistä ohjauksineen heti arvokkaammat. Nämä kulutkin sijoittamalla suoraan uuteen maalämpöpumppuun tavallaan tuovat uuden edullisemmaksi. Uusi maalämpöpumppu on asennettuna sellainen alle 15k€.

varikonniemi

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 579
Vs: Puulämmitykseen siirtyminen maalämpö rinnalla
« Vastaus #9 : 19.01.2023-14:23 »
En ymmärrä mikä siinä vois olla kovin paljon eri ohjauksessa tai kustannuksessa jos ne on rinnan tai sarjassa. Toki siinä tarvii yhden enemmän putkia niitten varaajien väliselle matkalle, pari sulkuventtiiliä, t-liitokset jne ja siinäpä se?
VIGAS 40 Lambda / Laddomat 21-60 @ 78^c / 4,2m^3 varaaja

Kävimitenkävi

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 57
Vs: Puulämmitykseen siirtyminen maalämpö rinnalla
« Vastaus #10 : 20.01.2023-10:37 »
En ymmärrä mikä siinä vois olla kovin paljon eri ohjauksessa tai kustannuksessa jos ne on rinnan tai sarjassa. Toki siinä tarvii yhden enemmän putkia niitten varaajien väliselle matkalle, pari sulkuventtiiliä, t-liitokset jne ja siinäpä se?
Olet varmaankin oikeassa, ettei se teknisesti ole kovin kummoinen juttu. Kuitenkin kun esim. lattialämmityksen kiertovesipumppu on maalämpöpumpun sisällä niin ainakin putken vetoa ja reilusti kulmia tulee tuohon himmeliin. Sikäli olet oikeassa, ettei tämän rakentaminen vertaudu mitenkään tuohon pumpun uusimiseen. Ajatus minulla onkin ollut että nykyisen lämpöpumpun jokin olennainen osa voi vikaantua 3 kk muutoksen jälkeen, jolloin koko himmelin saa purkaa pois. Toisaalta se voi kestää vuosia. Kumpa tietäisi.

Tämä järjestelmän mitoitukseen vinkkejä kaipaan. Samankaltaisten rakentamisen ja käyttämisen kokemuksia. Kun on ajatuksia millaisia ovat laitteet mitoitukseltaan voin miettiä laitevalintoja. Näistä on palstalla paljon keskustelua, joiden kanssa hieman jo pää on sekaisin :)
« Viimeksi muokattu: 20.01.2023-10:41 kirjoittanut Kävimitenkävi »

varikonniemi

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 579
Vs: Puulämmitykseen siirtyminen maalämpö rinnalla
« Vastaus #11 : 20.01.2023-12:38 »
Suosittelen tutustumaan aurinkokeräinasennuksissa käytettyyn taipusaan rosteriputkeen. Jos rakentasin omat putkihommat uusiks niin laittasin semmosta jokaseen kohtaan mihin sopii. Ainoa paikka mihin ei sovi on 20kW tai isomman kattilan liittämiseen kun sitä putkea ei löydy isolla halkasijalla.

Mutta muuten kun semmosta käyttää niin ei ole kovin kallista per metri, valmiiks lämpöeristetty, ja pääsee vetämään yhdellä pätkällä liitoksesta liitokseen.

Mitoituksista vielä sen verran, että nuo mainitsemasi arvot näyttäs olevan ok, eli 40kw kattila isolla pesällä ja 2,4 kuution varaaja (varsinkin jos jätät mlp varaajan rinnalle) pitäs riittää, mut toki kannattaa laittaa niin iso varaaja kuin mahdollista. Kannattaa myös muistaa että talon lämpöbudjettiin pitää laskea se kattilaan jäävä lämpö, eli sanotaanko nyt vaikka 200 kiloa vettä&rautaa 90 asteessa lämmityksen lopussa sisältää aika paljon energiaa. Sekä lämmityksen aikana taloon jäävä hukkalämpö. Jos lämmitys kestää 5 tuntia per 60 kiloa puuta, niin se on yli 20% vuorokaudesta minä aikana ei tarvi energiaa varaajasta budjetoida.
« Viimeksi muokattu: 20.01.2023-12:47 kirjoittanut varikonniemi »
VIGAS 40 Lambda / Laddomat 21-60 @ 78^c / 4,2m^3 varaaja

markkulievonen

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 194
Vs: Puulämmitykseen siirtyminen maalämpö rinnalla
« Vastaus #12 : 20.01.2023-13:13 »
Kiitos!

En osaa sanoa muuta kuin että 15-20 asteen pakkasella talomme sähkönkulutus on noin 90-100kW/vrk. Nolla asteisena noin 60kW/vrk. Tuossa kaikki sähköt, myös kulutus. Pelkässä maalämmössä ei ole sähkömittaria niin en saa sen ottamaa kulutusta.
20 000kW on koko vuoden kulutus.

Puulla lämmittämiseen siirtymisessä tulee huomioida teho - varaajan koko.  Vuotuinen lämmitysenrgian tarve on yli 50000kwh. Vaikka huomioisi wanhan maalämpö tekniikan/ kompuran heikon hyötysuhteen. Investointi puulämmitykseen siirtymisessä on huomattava.

Eikös tänä päivänä maalämpö paketin saa 10 tonnilla. + porakaivo.

Kävimitenkävi

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 57
Vs: Puulämmitykseen siirtyminen maalämpö rinnalla
« Vastaus #13 : 20.01.2023-13:39 »
Puulla lämmittämiseen siirtymisessä tulee huomioida teho - varaajan koko. 
Aivan, tälle tässä jonkinlaista tausta varmennusta haenkin. Minulla on kuitenkin LVI-suunnittelija suunnittelemassa kokonaisuutta, mutta haluan silti itsekin ymmärtää ja saada käytännön varmennusta kuinka ja millaisilla laitteilla tämä pystytään hoitamaan.

Vuotuinen lämmitysenrgian tarve on yli 50000kwh. Vaikka huomioisi wanhan maalämpö tekniikan/ kompuran heikon hyötysuhteen. Investointi puulämmitykseen siirtymisessä on huomattava.
Tarkoitatko investoinnin suuruutta, vai investoinnin aiheuttamaan säästöä toimiessaan? Investointi jossain 15k€ luokassa, mahdollinen säästö kuukausittain, kun puulle ei laske mitään arvoa 250€/kk ??? Nykyisellä halvalla sähköhinnallani.
Eikös tänä päivänä maalämpö paketin saa 10 tonnilla. + porakaivo.
Voi jotain saada, mutta ei meille sopivaa invertteripumppua.

Kävimitenkävi

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 57
Vs: Puulämmitykseen siirtyminen maalämpö rinnalla
« Vastaus #14 : 20.01.2023-13:56 »
Suosittelen tutustumaan aurinkokeräinasennuksissa käytettyyn taipusaan rosteriputkeen. Jos rakentasin omat putkihommat uusiks niin laittasin semmosta jokaseen kohtaan mihin sopii. Ainoa paikka mihin ei sovi on 20kW tai isomman kattilan liittämiseen kun sitä putkea ei löydy isolla halkasijalla.

Mutta muuten kun semmosta käyttää niin ei ole kovin kallista per metri, valmiiks lämpöeristetty, ja pääsee vetämään yhdellä pätkällä liitoksesta liitokseen.

Mitoituksista vielä sen verran, että nuo mainitsemasi arvot näyttäs olevan ok, eli 40kw kattila isolla pesällä ja 2,4 kuution varaaja (varsinkin jos jätät mlp varaajan rinnalle) pitäs riittää, mut toki kannattaa laittaa niin iso varaaja kuin mahdollista. Kannattaa myös muistaa että talon lämpöbudjettiin pitää laskea se kattilaan jäävä lämpö, eli sanotaanko nyt vaikka 200 kiloa vettä&rautaa 90 asteessa lämmityksen lopussa sisältää aika paljon energiaa. Sekä lämmityksen aikana taloon jäävä hukkalämpö. Jos lämmitys kestää 5 tuntia per 60 kiloa puuta, niin se on yli 20% vuorokaudesta minä aikana ei tarvi energiaa varaajasta budjetoida.
Kiitos näistäkin kommenteista. En osannut ajatella tuota lämmitysaikaakaan niin, että se osuus vuorokaudesta jää varaajan kuormasta "pois".