Kirjoittaja Aihe: Latauspumppu sammuu kesken lämmittämisen  (Luettu 18157 kertaa)

riepueetu

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 137
Vs: Latauspumppu sammuu kesken lämmittämisen
« Vastaus #15 : 27.01.2014-12:50 »
Latauspumppu ei syötä viilenevää vettä vesivaraajaan jos siinä on termostaatti jonka raja-arvon alennettua pumpun päällä ollessa kierto tapahtuu ainoastaan kattilan ja latauspumpun välillä.
Kun latauspumppu saa kattilalta lämpimäpää vettä aukeaa kierto myös varaajalle. Tämä on idea latauspumpuilla, se estää myös liian kylmän veden pääsyn kattilaan ja näin pidentää kattilan käyttöikää.

Kuinka kattilan/järjestelmän ilmaus on tehty tässä tapauksessa?

Nokinoita

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 11
Vs: Latauspumppu sammuu kesken lämmittämisen
« Vastaus #16 : 27.01.2014-13:02 »
Näin minäkin tuota asiaa pähkäilin, kun olin lukenut vastauksesi. Mutta mies ei suostu luopumaan ajatuksesta, että kun pumppu on päällä, se pakottaa veden virtaamaan kattilan kautta. Ei auttanut, vaikka käytiin keskustelu, jossa pohdittiin Termovarin eri venttiilien toimintaa, kun veden lämpötila vaihtelee. Eli mieheni ei usko, että venttiili sulkee kierron, kun varaajaan menevän veden lämpötila laskee alle 72 asteen. Silti hän ymmärtää, että ensi vesi kiertää vain kattilan ja pumpun välissä, jotta vesi kattilassa lämpiää, ja että kattilaan menevää vettä jäähdytetään sopivasti paluukierron viileämmällä vedellä. No, ei kai tästä kannata perheriitaa kehittää. Minua vaan kiinnostaa tämän systeemin toiminta, ja sen optimaalinen hyöty, minä kun pääasiassa sitä kattilaa lämmitän, ravaan pannuhuoneessa päivittäin yli puoli vuotta, roudaan kaverina mettästä pöllejä, viskon niitä klapikoneelta liiteriin, ja sitten pannuhuoneeseen. Omaa työmääräänikin ehkä yritän tässä kohtuullistaa mahdollisuuksien rajoissa!

Järjestelmää myös ilmattiin viime viikolla, ilmauskohtia on pannuhuoneessakin useita. Pumpun voi ilmata sen kyljestä avattavalla ruuvilla, sekin on tehty.
Jäspi ypv40+1500l varaajat, n.200 m2 tilaa, rakennettu 1953, jatkettu 1970 ja 1984...

jolla

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 875
    • charts
Vs: Latauspumppu sammuu kesken lämmittämisen
« Vastaus #17 : 27.01.2014-14:12 »
tässä kytkentä oraksen malliin
Lämpimänä 152m² + lämpökeskus 36m², kanava 30m, Hogfors vuodelta -66, Akva 4000, Ouman EH-80, 93 kpl 270/340W pv-panelia 13° etelään kiinteästi ja 40 kpl pystyssä, 40kWh lifepo4 + 40kWh agm
seurantaa http://www.puulammitys.info/index.php?topic=457.0

vmj

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 267
Vs: Latauspumppu sammuu kesken lämmittämisen
« Vastaus #18 : 27.01.2014-14:36 »
Termovarin savukaasutermostaattia (sen paremmin kuin Laddomatinkaan) ei kannata eikä saa asentaa villan sisään. Savusola voi olla hyvinkin pitkään eristeen alla lämmin ja estää pumpun sammumisen vaikka kattila onkin aikaa sitten sammunut. Riepueetun mainitsema vaihtoehto, antaa pumpun käydä koko ajan, on sinänsä ihan toimiva. Tällöin kattilan sammuttua latausautomatiikka siirtyy vaiheeseen "1. Lämmitys" (kts. oheinen Termovar-manuaali) jolloin kierto tapahtuu vain kattilan, pumpun ja välissä olevan putkituksen kautta. Ei se varaajan lämmintä vettä kattilan läpi kierrätä jos termostaatti toimii oikein. Onhan toki mahdollista, että termostaatti on jumissa tai ei toimi. Termostaatin voi vaihtaa/tarkistaa liruttamatta varaajaa tyhjäksi jos Termovar on fiksusti asennettu ja putkista löytyy sulut.

Yläpalokattilan tapauksessa on kyllä mahdollista, että Termovarin standardi-termostaatti on ottanut itseensä jos se on siellä villan seassa ollut kuuman savusolan vieressä. Tämän voit kuitenkin testata kiehuvalla vedellä; tuossa lämmössä sen pitää toimia kunnolla ja säätöpyörän säätäminen pitää näkyä termostaatin kytkentäpisteen muutoksena. Testaamiseen et tarvitse 300-asteen lämpötiloja. Jos kuumuus on ongelma niin voit käyttää tilalla Laddomatin 500-asteen termostaattia, ihan sama periaate sillä on, mutta sietää vähän kuumempia lämpöjä.

Ohessa pari linkkiä, joista toivottavasti on apuja kun koitat opiskella järjestelmän toimintaa. Laita miehesi lukemaan myös niin selviää tuo latausautomatiikan toiminta hänelle ja vältytte perheriidalta.

Termovar-latauspaketti:
http://vexve.studio.crasman.fi/file/dl/i/QlKcOQ/tFIJOMCLbYSMdSfDvgMknQ/Termovar_manual_FI.pdf

Termovar-savukaasutermostaatti:
http://vexve.studio.crasman.fi/file/dl/i/bqJCpA/hGW8Mqsr-bozz7NFEh8rUg/Savukaasutermostaatti_datasheet_FI.pdf


Orlan Super 40 ja Laddomat 21-100 + savukaasutermostaatti, Akva 2400EK+vastukset,  levylämmönvaihdin, Arimax 17R

riepueetu

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 137
Vs: Latauspumppu sammuu kesken lämmittämisen
« Vastaus #19 : 27.01.2014-16:27 »
Morjens !

Millaiset paineet Teitillä on siinä lämmitysjärjestelmässä? Olisiko mahdollista, vesimäärä on päässyt vähenemään jostain syystä ?

-Eetu-

Nokinoita

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 11
Vs: Latauspumppu sammuu kesken lämmittämisen
« Vastaus #20 : 27.01.2014-19:07 »
Tokihan meillä nuo laitteiden manuaalit on, mutta luetun ymmärtäminen saattaa olla niin ja näin  ;). Kaiken muun arkisen huolen keskellä ei jakseta ajatuksella keskittyä ja oikeasti ymmärtää laitteiston toimintaa... Mutta kyllä, otetaan iltalukemistoon taas nuo opukset. Pannuhuoneessahan niitä on mukava lueskella!

Täytynee myös testata tuota savukaasutermarin toimintaa, ettei ole villan alla menettänyt toimintakykyään.

Pakkohan tässä on uskoa, kun kaikki niin sanovat, että latauspiiri toimii siten, ettei se päästä paluukiertoa enää kattilan kautta, kun varaajaan lähtevä veden lämpötila laskee alle termostaatin säätämän 72 asteen.

Paine on kyllä tasaisesti 1 barin luokkaa, vettä tarvitsee hyvin harvoin lisätä lämmityskauden aikana.
Jäspi ypv40+1500l varaajat, n.200 m2 tilaa, rakennettu 1953, jatkettu 1970 ja 1984...

jolla

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 875
    • charts
Vs: Latauspumppu sammuu kesken lämmittämisen
« Vastaus #21 : 27.01.2014-20:22 »

Paine on kyllä tasaisesti 1 barin luokkaa, vettä tarvitsee hyvin harvoin lisätä lämmityskauden aikana.

siis avopaisunta
Lämpimänä 152m² + lämpökeskus 36m², kanava 30m, Hogfors vuodelta -66, Akva 4000, Ouman EH-80, 93 kpl 270/340W pv-panelia 13° etelään kiinteästi ja 40 kpl pystyssä, 40kWh lifepo4 + 40kWh agm
seurantaa http://www.puulammitys.info/index.php?topic=457.0

Nokinoita

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 11
Vs: Latauspumppu sammuu kesken lämmittämisen
« Vastaus #22 : 27.01.2014-21:38 »
Jolla: Ei kai meillä ole avopaisunta-astiaa, kun on kalvopaisunta-astia  :-\.
Jäspi ypv40+1500l varaajat, n.200 m2 tilaa, rakennettu 1953, jatkettu 1970 ja 1984...

jolla

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 875
    • charts
Vs: Latauspumppu sammuu kesken lämmittämisen
« Vastaus #23 : 27.01.2014-22:03 »
Jolla: Ei kai meillä ole avopaisunta-astiaa, kun on kalvopaisunta-astia  :-\.

joku mättää sitten pahasti, ei paine voi koko ajan olla 1 bar
Lämpimänä 152m² + lämpökeskus 36m², kanava 30m, Hogfors vuodelta -66, Akva 4000, Ouman EH-80, 93 kpl 270/340W pv-panelia 13° etelään kiinteästi ja 40 kpl pystyssä, 40kWh lifepo4 + 40kWh agm
seurantaa http://www.puulammitys.info/index.php?topic=457.0

kahe

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 200
    • Pannuhuoneen mittaukset
Vs: Latauspumppu sammuu kesken lämmittämisen
« Vastaus #24 : 27.01.2014-22:04 »
Jos paine pysyy koko ajan 1 barissa, niin jossain on vikaa. Kalvopaisarin kanssa ja muutenkin pitäisi paineen muuttua järjestelmän lämpötilan mukaan. Täällä kylmä varaaja 0.2 ja täysin kuumana 1.1 bar. Eihän vain ole kalvo mennyt ja vettä paisari täynnä?
Finndomon 1.5 kerroksinen rv. 2004, p-a 162 m2, kuutiot 500, vesikiertoinen lattialämmitys, AIT 8kW mlp ja 182m reikä.
EX: Attack DPX35L Lambda, Oventrop latausyksikkö + 2400l varaaja + Ouman-EH800b ulko+sisäantureilla. Kulutus n. 5t.

akWho

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 297
Vs: Latauspumppu sammuu kesken lämmittämisen
« Vastaus #25 : 27.01.2014-22:06 »
Kalvopaisunnalla paine vaihtelee varaajan lämmön mukaan n. 0,5-1,4 bar, ei voi olla tasaisesti 1 bar.
Kuinka iso paisunta-astia ?, Pitäis olla minimissään 150 litraa, mieluummin vaikka 200 litranen.
Jäspi YPV-40, Ovaali EPK 1.8m3, Ouman EH-80 ulkoanturilla,lämmitettävää 160m2 wirsbo lattialämmitys.
Energia: sahauspintaa ja tasauspätkät lähisahalta.

harri68

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 6
Vs: Latauspumppu sammuu kesken lämmittämisen
« Vastaus #26 : 30.01.2014-07:49 »
Itsellä myös Jäspi YPV-40 ja siinä Laddomatin latauspaketti ja savukaasutermostaatti. Vaihdoin kattilan ja piipun välisen yhdyshormin huonon vedon takia. Veto parani ja savukaasujen lämmöt kohosivat roimasti. Liiallisten lämpöjen takia savukaasutermari hajosi aika nopsaan. Otin sitten koko termarin pois käytöstä ja latauspumppu käynnistyy nyt kattilan oman termostaatin ohjaamana kun kattilavesi on 50 asteista.

En ole ikuna saanut Jäspissä, kattilan oman mittarin mukaan, lämpöjä nousemaan kunnolla yli 80 asteen. Ei vaikka Laddomatin termostaatti on vaihdettu kuumempaan. Jos vetoluukku roimasti auki polttaa, niin lämmöt saattavat nousta karvan yli 80 asteen, mutta savukaasut huitelevat silloin noin 500 asteessa. Jos mailtillisimmilla savukaasujen lämmöillä polttelee, eli vetoluukku kiinnempänä, niin kattilan lämmöt ovat hieman alle 80 astetta.

Kylmän ja kuuman järjestelmän paineiden vaihtelu on noin 0,8-1,5. Kolmekerroksinen talo.

Nokinoita

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 11
Vs: Latauspumppu sammuu kesken lämmittämisen
« Vastaus #27 : 30.01.2014-16:53 »
Tarkennan nyt, kun on tullut taas seurattua kattilan sielunelämää pari päivää. Paine vaihtelee 0.8 ja 1.3 barin välillä. Paisari on 150l. Patteriverkosto kellarissa ja asuinkerroksessa. Yläkerrassa on sähköpatterit. Meillä pannuhuone on erillisessä piharakennuksessa, josta lämpö ja vesi kulkevat taloon "kaukolämpökanaalia" pitkin.
Maanantaina latauspumppu oli siis yön aikana sammunut, kuten pitäisikin. Savukaasutermari oli säädetty silloin vähän isommalle. Mutta tuolla setuksella se käynnistää latauspumpun vasta, kun kattilan ja sieltä lähtevän veden lämpötila on n. 60 asetta. Tämä vie n. 20 minuuuttia. Se aika on pakko odottaa pannuhuoeessa, jotta voi varmistua, että pumppu lähtee käyntiin. Olis mulla kyllä muutakin hommaa... No, termaria  pienennettiin lähes niin pienelle kuin sen saa, ja pumppu käynnistyy, kun kattilassa lämpötila n. 40 astetta, menee ehkä se 5 minuuttia. Mutta tällä asetuksella latauspumpusta ei virta katkeakaan palon sammuttua, kun se on sitten aamullakin päällä. Kattilassa on silloin vielä n. 30 astetta, ja sama lukeama on termovarin kaikissa mittareissa. Varaajien alalämpö silti 20 astetta. Varaajat jäähtyvät 10-15 astetta enemmän, kun pumppu on ollut päällä koko yön, siksi mielelläni näkisin, että latauspiiri toimisi siten, kuin on tarkoitettu, ja pumppu heittäisi jossain vaiheessa illalla pelaamasta.
Tänään torstaina seurailin kattilaa useamman kerran. Savukaasutermostaatti siis käynnistää pumpun, kun sen lukema kello kahdessatoista on 100 astetta (kattilassa n. 40 astetta), ja katkaisee virran pumpulta, kun termarin siirtää 25 astetta kuumemmalle. Termari oli päivällä tuossa noiden ääripäiden keskivälillä, kello kahdentoista asetus n. 110 asetetta, kattilassa jopa 70 astetta, mikä on hyvin meidän tapauksessa. Pesä oli tuolloin puolillaan, palo tehokasta, koska savukaasu oli väritöntä. Vetopelti n. 16mm auki. Yhtäkkiä lattialle puski kuumaa vettä, kattilassa oli 80 astetta, ja kas, latauspumppu oli mennyt pois päältä! Savukaasutermostaatti kai on virran katkeamisen ainoa mahdollinen aiheuttaja.
Säädin savukaasutermostaattia taas pienemmälle, kunnes se naksahti, ja latauspumppu käynnistyi uudelleen. Pitääkö savukaasujen siis pysyä näin pienellä alueella, 25 asteen sisällä, jotta pumppu toimii? Räpelsin termostaatille sellaisen käyttöohjeessa esitellyn tapaisen, päästään litistetyn holkin kupariputkesta, jotta se ei enää ole suoraan kiinni hormin liitoskappaleen ja villan välissä. Tein sen tuon viimeisimmän kiehutuksen jälkeen, joten tiedä häntä, auttaako mitään. Mistä tietää, jos anturi/termostaatti onkin rikki?
Päivän päivystämisen saldona oli kuitenkin se, että kattila toimi välillä jopa 70 asteisena, ja neljännen pesällisen palaessa kattilasta meni varaajaan jo lähes 80 asteinen vesi, paluuvesikin oli 70 asetetta. Lopputulemana sain varaajiin ylälämmöt 75-80 asetta, alhaalle lähes saman. Ainoastaan käyttövesivaraaja jäi hieman viileämmäksi, latautuneeko sitten viimeisenä.
Edelleen hämmentää tuon savukaasutermostaatin ja latauspumpun välinen kommunikaatio. Pumppu kyllä käynnistyy, vaikka savukaasutermostaatin asetuksia muuttelee, mutta tuo kesken parhaimman palamisen ja lataamisen tapahtuva sammuminen kummittelee kaiken aikaa.
harri68; miten olet tehnyt tuon muutoksen, että latauspumppu käynnistyy kattilan oman termostaatin ohjaamana? Mikä tuo termostaatti on, onko siellä kattilassa olemassa jo sellainen, vai pitääkö asentaa ja mihin? Miten saadaan toimimaan yhteen latauspumpun kanssa? Aivan tuota samaa ollaan mekin mietitty, että miksi latauspumppu ei voisi toimia kattilaveden lämpötilan mukaan!
Jäspi ypv40+1500l varaajat, n.200 m2 tilaa, rakennettu 1953, jatkettu 1970 ja 1984...

riepueetu

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 137
Vs: Latauspumppu sammuu kesken lämmittämisen
« Vastaus #28 : 30.01.2014-17:34 »
Morjens!

Koitappa saada miehesi kanssa sovittue että annatte olla muutaman päivän latauspumpun päällä kokoajan. Katsokaapa mikä on lopputulos sitten. Se on toimenpiteenä yksinkertainen ja helppo.

-Eetu-

riepueetu

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 137
Vs: Latauspumppu sammuu kesken lämmittämisen
« Vastaus #29 : 30.01.2014-17:52 »
Latauspumppu ei jäähdytä varaajaa, se syöttää sinne termostaattinsa raja-arvoa lämpimämpää vettä silloin kun sitä lämmityskattilasta on saatavilla. Muutoin kierto tapahtuu vain kattilan ja latauspumpun välillä.

-Eetu-