Kirjoittaja Aihe: molle 45 alapalo  (Luettu 21084 kertaa)

pelti

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 406
Vs: molle 45 alapalo
« Vastaus #30 : 01.10.2014-19:57 »
hoh hoijaa....
ex-Attack 35 DPX lambda, ex-3000l varaaja, ex-oventrop, puurakenteinen omakotitalo, vesipattereilla lämmitys, maalämpö

pelti

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 406
Vs: molle 45 alapalo
« Vastaus #31 : 01.10.2014-20:04 »
sitä saa mitä tilaa....
ex-Attack 35 DPX lambda, ex-3000l varaaja, ex-oventrop, puurakenteinen omakotitalo, vesipattereilla lämmitys, maalämpö

Kattilakalle

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 107
Vs: molle 45 alapalo
« Vastaus #32 : 01.10.2014-20:20 »
Orligno 200 25kW, 2x1000l varaaja 6kW-vastuksella, ILA15-ilmalämmitys, puukiuas ja hella, takka. Mitsu fh 25 ILP, Talo: rv 1982, n.130m2

nikke

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 33
Vs: molle 45 alapalo
« Vastaus #33 : 01.10.2014-20:25 »
mihis se econaturevaimikäseoli on jääny? onko tullu pakit tehtaalta? mulla attack toimii sen mitä ymmärrän näistä ....  :) ainaskii puut häviää uunista ja pinosta!  ;D

Setämies

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 170
Vs: molle 45 alapalo
« Vastaus #34 : 01.10.2014-21:31 »
Kukapa sen muukaan tietää kuin kattilanvalmistaja. Kattilan valmistaja testaa kattilaa ja määrittää muitakin parametrejä kuin mitä julkisuuteen kerrotaan.
MOLLEN testaajat ovat todenneet, että 75 %polttoaineen energiasta saadaan siirrettyä varaajaan.
Kattilan palamishyötysuhde huitelee yli 90 %:n.

EDIT:
Kyllä sitä on tullut vastaan useampi käänteispalokattila, jossa poltto ei onnistu edes 50 %:n hyötysuhteella. Esimerkiksi MOLLEN kaasutuspesä/  palokammio toimii aina hyvällä hyötysuhteella puun kosteudesta riippumatta. Paremmin kuitenkin kuin käänteispaloinen jos polttopuu on epäkuranttia.

Mistä kattilanvalmistaja tietää miten pitkien linjojen päässä varaaja on, linjojen eristyksistä puhumattakaan?

Sinullahan oli paljonkin tekemistä Kaukoran romutettavaksi toimittamien kattiloiden, mm. käänteispaloisten kanssa. Ne eivät siis toimineetkaan kovin hyvin? Joko olet päässyt niistä eroon?

Oletko jo tutkinut Mollen sielunelämää sillä kuululla analysaattorillasi? Nyt se on varmaankin jo kalibroitukin. :-D
« Viimeksi muokattu: 01.10.2014-21:39 kirjoittanut Setämies »

Setämies

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 170
Vs: molle 45 alapalo
« Vastaus #35 : 01.10.2014-21:35 »
Tälläiseksikö tämä hyvä topiikki meni, sääliittävien ihmisraunioitten horinoiden perusteella, jotka kuuluisivat mielenterveystoimiston asiakkaiksi.

Vuosi ja melkein kahdeksan kuukautta täällä keskusteltiinkin ilman mainitsemiasi säälittäviä ihmisraunioita. Oletko sillävälin hankkinut edes jonkinlaista kompetenssia?

kaji

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 246
Vs: molle 45 alapalo
« Vastaus #36 : 01.10.2014-21:40 »
Ai se oli"TOPI".....siltä se tuntukin

Setämies

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 170
Vs: molle 45 alapalo
« Vastaus #37 : 01.10.2014-21:44 »
sitä saa mitä tilaa....

Setää saa ken tilaa...  ;)

AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 385
Vs: molle 45 alapalo
« Vastaus #38 : 01.10.2014-22:33 »
Alkuviestissäni kerroin MOLLEN hyötysuhteesta, joka tarkoittaa 75 %:n hyötysuhdetta paljonko poltettavasta puusta saadaan ladattua varaajaan prosentuaalisesti. Kattilan hyötysuhde onkin samoissa lukemissa kuin käänteispaloisissakin.

http://www.mollepannan.se/vedeldning.php taas puhuu 75 % 'pannverkningsgrad':sta, joka kyllä kääntyy pannun hyötysuhteeksi, ei miksikään muuksi.

Kerrohan nyt mitä pahaa Mollen porukat on tehny, et ovat saaneet tuollaisen 'mainostajan'???
60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi

Kattilakalle

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 107
Vs: molle 45 alapalo
« Vastaus #39 : 01.10.2014-22:45 »
Minusta sinä Mister X käyttäydyt itse melko ikävästi. Kaltaiseni aloittelijan on vaikeampi erottaa totta tarusta. Sen verran pisti silmään nuo juttusi, etten minäkään ihan kaikkea vakavasti jaksanut ottaa. Ja onneksi foorumilla riittää kokeneita vastaväittelijöitäkin.

Molle on varmasti ihan kelpo kattila, mutta tämä on väärä markkinapaikka.

Päätän keskustelun osaltani tähän.

Kiitos ja kuulemiin.
Orligno 200 25kW, 2x1000l varaaja 6kW-vastuksella, ILA15-ilmalämmitys, puukiuas ja hella, takka. Mitsu fh 25 ILP, Talo: rv 1982, n.130m2

sakarif

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 368
Vs: molle 45 alapalo
« Vastaus #40 : 01.10.2014-23:08 »
Lainaus käyttäjältä: Mister X
Pitkään MOLLEA piti ammattilaisenkin hakea ennekuin löytyi kaikkiruokainen kattilaihme.

Lainaus käyttäjältä: Mister X
Hyvä puoli Molle 45 kattilassa on käänteispaloiseen verrattuna, että Mollessa voi polttaa aivan mitä vain.

Minullakin oli aikaisemmin kaikkiruokainen kattila, vanha Jämän yläpalo. Sinne olisi voinut heittää kaikki mahdolliset EPS/XPS-eristeet, naudan putkiluut ja pienet ruhot, jos vain luukusta sisään menivät. Tästä huolimatta tuli poltettua pelkkää puuta. Eko-pisteet ja hyötyjäteasemat ovat olleet kuitenkin jo pitkästi toistakymmentä vuotta käytössä.

Foorumina on kuitenkin puulämmitys, ei jätteenpolttolaitokset.

Jos Molle tosiaan tarjoaa jotain merkittävää uutta puunpolttoon niin toki siitä voi lisää tietoa laittaa. Mutta jos merkittävin pointti on, että sisään voi heittää mitä tahansa, voi kyseisen kattilan unohtaa (tai sen myyntimiehen). Se, että sisään voi heittää mitä tahansa ei tarkoita, että palava materiaali poltetaan tavalla, joka ei aiheuta ympäristöpäästöjä (esim. raskasmetallit, PVC).

Kiinteän polttoaineen yhteydessä voidaan suositusten mukaan polttaa vähäisessä määrin puhdasta ja kuivaa paperi- ja pahvijätettä sekä käsittelemätöntä puujätettä.
Atmos DC75 SE, 8000 litraa varaajia, 1000 litraa paisuntaa.

jolla

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 875
    • charts
Vs: molle 45 alapalo
« Vastaus #41 : 02.10.2014-09:29 »

Foorumina on kuitenkin puulämmitys, ei jätteenpolttolaitokset.



kyllä minä ainakin painotan kattilan ominaisuuksissa sitä, että siinä voi muutakin kuin tasapitkää, paksuudeltaan ja muodoltaan mittatarkkaa ja kosteuskin pitäisi olla jotain, polttoainetta käyttää
käytänössä olen keväästä lähtien polttanut ainoastaa epäkuranttia tavaraa, äärimmäisenä kalanperkuujätteet
roskapussit poltan aina viimeisenä, siinä kuumimman hiilloksen päällä

älytöntä rahtia nykyisin kun roskapussit kuormureilla kerätään ensin kymmeniä kilometrejä ja sitten rekoilla kuljetaan satoja kilometrejä ja lopuksi ne kuitenkin vain poltetaan,
arkijärki on katoava luonnonvara nykyisin
Lämpimänä 152m² + lämpökeskus 36m², kanava 30m, Hogfors vuodelta -66, Akva 4000, Ouman EH-80, 93 kpl 270/340W pv-panelia 13° etelään kiinteästi ja 40 kpl pystyssä, 40kWh lifepo4 + 40kWh agm
seurantaa http://www.puulammitys.info/index.php?topic=457.0

ev3449

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 830
Vs: molle 45 alapalo
« Vastaus #42 : 02.10.2014-10:55 »
Linkkissä lista kattiloista jotka Saksassa täyttävät tietyn ympäristöministeriön asettaman tason päästöjen, hyötysuhteen  jne. osalta.

Sarakkeessa "Kessel-Wirkungsgrad (%)" kattilan hyötysuhde, vertaa mainittuun Mollen 75%?
Nennwärmeleistung = nimellislämpöteho, teillast ja nennlast = osa- ja nimellisteholla. Viimeinen sarake "erforderliches
Pufferspeicher-volumen" tarkoittaa kattilaan liitettävää minimi varaajakokoa. (kattilaa on pystyttävä poltettamaan minimi aika yhtäjaksoisesti jotta päästään tyydyttäviin arvoihin)

http://www.bafa.de/bafa/de/energie/erneuerbare_energien/biomasse/publikationen/energie_ee_biomasse_liste_handbeschickt.pdf
40kW "viritelty" alapalo Högfors vm. 1981, 3000 l varaaja, patterilämmitys. ~10t/vuosi.

Setämies

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 170
Vs: molle 45 alapalo
« Vastaus #43 : 02.10.2014-12:04 »
En ole tänne tullut mitään mainostamaan ja markkinoimaan, katso ensimmäinen viestini, jossa vastaan threadin aloittajalle;

Hmmm, mielenkiintoista! Väität siis ettei normaali toimintatapasi, kritiikitön paasaus ja yritys sumuttaa tosiasioita olisikaan markkinointihakuista? Entä ilmoituksesi Tori.fi:ssä?

Miten muuten lienee, jos esimerkiksi ylläpitö tutkaisee threadin aloittajan tiedot, onko varmaa etteivät ne viittaa samalle sylttytehtaalle? Hiukan hiljaista on ollut aloittajan suunnalta. :-)

Molle 45 on suhteellisen hyvä hyötysuhteeltaan 75%, joka tarkoittaa paljonko polttoaineen energiasta siirtyy varaajaan prosenttuaalisesti. Palamishyötysuhde onkin yli 90 %. Kattilan palokaasut huitelee 1000 C paikkeilla, joka ei ole paljon alhaisempi kuin käänteispaloisissa.
Hyvä puoli Molle 45 kattilassa on käänteispaloiseen verrattuna, että Mollessa voi polttaa aivan mitä vain.
Mollessa ei myöskään ole haavoittuvaa elektroniikkaa.  "

Palamishyötysuhde voi olla mitä vain, mutta kun kattilan (tms.) hyötysuhteeseen lasketaan myös palamatta jääneet polttoaineet. Toisin sanoen syötetyn ja saadun energian suhde on kyseessä. Auringossakin on aika sairaan kuumaa, muttei se ole missään suhteessa aurinkokeräinten hyötysuhteen kanssa. :-D

Kaivahan esille luotettava dokumentti, jossa kerrotaan Mollen erilaiset hyötysuhteet. Joku tuolla jo kertoikin, että mainittu 75% on kattilahyötysuhde. Se ei ole kovinkaan kummoinen, tuohonhan pääsee jo hyvin hoidetulla yläpaloisellakin, ainakin hetkittäin.

Tällä foorumilla ei ole ainuttakaan asiantuntijaa MOLLE alapalokattilan saloista, joten kaikki lässytykset ovat panettelua.

Tästä olen samaa mieltä. Koska olet myymässä jostain haalimaasi käyttämätöntä kattilaa, ei itselläsikään ole siitä todellisia käytännön kokemuksia. Vai hommasitko varmuuden vuoksi kaksi, toinen käytössä, ja toista kauppaat jakaaksesi Mollen omistamisen riemua!  ;D
« Viimeksi muokattu: 02.10.2014-12:16 kirjoittanut Setämies »

Setämies

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 170
Vs: molle 45 alapalo
« Vastaus #44 : 02.10.2014-12:14 »
Mitä itse olen mitannut käänteispalokattiloiden palamishyötysuhdetta useitakin, niin alapaloisilla mennään tapauksista riippuen paremmilla palamishyötysuhteilla varsinkin silloin jos puu on epäkuranttia.

No, vieläkö on käytössä sama analysaattori? Kalibroinnin olet varmaankin hoitanut kuntoon jo useammankin kerran.  ;D

Vai oletko asentanut mittaamiisi kattiloihin siirrettävän energianmittauslaitteet? Onko sinulla siihenkin nopea ja näppärästi siirrettävä kalusto?

Entä poltettavan epäkurantin puun energiasisällön mittaus? Käytätkö vakioitua epäkuranttia puutavaraa, vai analysoitko sen energiasisällön erikseen joka erän suhteen?

Olisi mielenkiintoista lukea vaikka tutkimussuunnitelmasi, jonka mukaan toimit. Saisi hiukan paremman kuvan toimintatavoistasi.  ;D