Kymenlaakso Jollin lämmitysihmettelyt, apuja / vinkkejä?

[Jolli]

Iltaa

Heinäkuussa 2014 muutettiin omakotitaloon ja tarkkana ihmisenä aloin lämmityskauden alettua ihmettelemään puiden menekkiä.

Talo: lattialämmitys jokaisessa huoneessa, sisälämpötila 21astetta. Pinta-alaa n200m2 yhdessä kerroksessa, talo rakennettu 2007-2009.
Lämmitysjärjestely:
Arimax 35 kattila
Akvaterm 3000l varaaja
Käsisäätöinen suntti
Kaikki lämmitys, niin taloon kuin lämpöiseen veteen otetaan puista, sähköä käytetään kiertovesipumppuun, valaistukseen jne.

Asukkaat 2 aikuista 5 lasta (2 teiniä, 2 taaperoa ja 1 nuori lapsi)

Eilen aloin seuraamaan tarkasti lämpöjä ja kirjoittelen lokitietoja tänne, neuvot, ideat, kommentit jne ovat enemmän kuin toivottuja.

15.10.2014 klo 17:30 tulet kattilaan
Varaajan lämpötilat
Ylä 61,5
Ala 40
Sisäänmenolämpötila lattialämmölle 42
Paluulämpötila lattialämmöltä 30
Kattilan paine 0,8
Kattilan lämpötila 30astetta
Ulkona 4astetta
3 sylillistä sekapuuta poltettu

Paloaika 2.5h

Tämän jälkeen lisätty vielä 2 sylillistä puita
Lämmöt
Varaaja
Ylä 67
Ala 62
Sisäänmeno lattialämmölle 50 (säädetty alaspäin)
Paluu 40
Kattilan Paine 1,05
Kattilan lämpötila 80astetta
Ulkona -1astetta

Pellit kiinni klo 22:15
Lämmöt
Varaaja
Ylä 77
Ala 65
Sisäänmeno lattialämmölle 40
Paluu 37
Kattilan Paine 1.2
Kattilan lämpötila 85astetta
Ulkona -1astetta

Aamulla 16.10 klo 7:50 luettu
Ylä 70
Ala 56
Sisäänmeno 39
Paluu 34
Kattila
Paine 1
Lämpö 66
Ulkona -3astetta

Nyt illalla luettu 21:00 lukemat (n.23h lämmityksen lopetuksen jälkeen)
Ylä 62
Ala 35
Sisään 35
Paluu 28
Paine 0,8
Lämpö 44
Ulkona -2

Suihkussa tämän otannalle aikana käyty 7kertaa, keskimäärin 10min/kerta

Kysymyksiä:
Kuulostaako normaalilta lämmön tipahdukselta varaajasta?
Käsisäätöisen suntin vaihto automaattiseen, ouman eh-800 ollut mielessä
Lattialämmityksen menoveden lämpötila, 35-40asteessa olen pyrkinyt pitämään, onko sopiva?
Muita ideoita, vinkkejä jne?
Puiden kulutus, syyskuussa oli lämmitys jo käytössä ja n.3m3 meni (kostealla, sihisee syntyessään)sekapuuta
Aamulla lyön uudet tulet pyttyyn, raportoidaan lisää silloin.

[sakarif]

Automaattinen suntinsäätäjä voisi olla ihan paikallaan. Aika kova lämpötila lattialämmitykselle on ollut kun 50 asteista on mennyt jakoon. Montako piiriä lattialämmityksessä on?

Minulla on käytössä 2 x Vexven langattomia säätimiä ja toimivat moitteettomasti. Saman asian ajaa tuo Oumannikin.

[Jolli]

Yhdellä suntilla säädetään, mutta kahteen eri piiriin(?) mun mielestä jaettu kun makkari-puolella on oma jakotukkinsa ja olohuone-keittiö-aula-kylppäri-akselilla omansa.

Edellinen omistaja puhui että 50asteisella pyöritti aina lämmityskauden, mun oma tavoite on ollut tuossa 35-40asteessa, tällöin järjellä ajateltuna hävikki olisi pienempi (pannuhuone ja varaaja sijaitsevat ulkorakennuksessa, n.10m päässä talosta.

[Pähkäilijä]

Moi ja tervetuloa,

täällä näyttää pattereihin lähtevän 45c, lattiaan menee 32c ja lattiasta tulee 30c. Ehkä kiertovesipumppua isommalle ja lämpöjä pienemmälle? 50c lattiaan kuullostaa kuumalle jalan alla siinä kohdassa mihin putki ensimmäisenä tulee...

Varaajaa voit laskeskella tyyliin 3000 litraa ja yks aste on 3,6 kWh energiaa joten jos keskilämpö laskee vaikka 10c on silloin käytetty 36 kWh. Toki vain 2 mittauspistettä on vähän laskentaa varten kun varaajassa lämmöt kerrostuvat. Lämmittämistä varten ei noita mittapaikkoja niin paljoa tarvia.

Järjestelmän paineet on aika reippaat jos kaikki on kuitenkin 1 kerroksessa eli kaikki lämmitettävät lattiat on varaajan alapuolella?

Jos saat puut punnittua (esim puut laatikkon ja laatikko vaakaan, vaa'an nollaus laatikko tyhjänä) voit laskea että 1 kg puuta on ~4 kWh

[sakarif]

Millainen mahtaa olla talon sisälämpötila jos 50 asteista ajettu jakoon? Kuitenkin melko uusi talo.

[kahe]

Eikös lattiapiirien maksimi ole yleensä noin 40 astetta? Sitä suurempaa lämpötilaa ei taida valmistajat suositella käytettävän lattiapiiriin. Johdolliset ulkolämpömittarit seuraamaan molemmille jakotukeille menevää lämpötilaa. Ouman/vastaava säätämään shunttia. Nyt meni omassa 31 asteista lattiaan, kun ulkona on -3.

[Juhanisto]

Pitää ainakin olla paksut villasukat jalassa jos lattiat on noin kuumat 

[sakarif]

Eikös lattiapiirien maksimi ole yleensä noin 40 astetta?

Ainakin tuossa Vexven vehkeessa maksimisyöttö lattialämmitykselle on tehtaalta 40 C ja pattereille 60 C.

Piti käydä oikein tarkistamassa omat lukemat. Sisätiloissa on pyynti 20,5 C ja lattialämmitykselle menee 21,7 C. Pattereihin 38 C. Ulkolämpötila on -5 C.

Joten kovin kuumalta tuo 50 asteinen vesi kuulostaa. Millainen on pannuhuoneen ja talon välinen putkitus/eristys?

[Juhanisto]

Pattereihin täällä +42. Sisälämpö +24, ulkona -4 paikkeilla.

[Jolli]

Nythän on hyvä siis muistaa että mainittu 50astetta oli nimenomaan edellisen omistajan jäljiltä ollut. Lämmitysvaiheessa lämpö pääsi sinne 50asteeseen itsellänikin nousemaan, ja tällöin selvästi kuumotti jo jalkapohjat kun käveli lattialla -> sunttia säätämään.

Lattiat ja varaaja ovat max 20cm eri tasossa, eli käytännössä samassa tasossa.

Kiertovesipumppu (mikäli oikein tulkitsin, kattilan alaosasta lähtevässä putkessa oleva, yläosasta en tälläistä bongannut) näytti olleen 3-asentoisella säädöllä ja nyt oli tehokkain asento käytössä. Liekö tässä sellainen tilanne että hönkä loppuu kylmillä keleillä pumpusta?
Nyt suntti on säädetty siten että sisään painaa 30asteista vettä, ainoastaan aavistuksen auki säädetty.

Pannuhuoneen ja talon välistä eristystä en tarkkaan tiedä, mutta veikkaisin että on tuo kattilahuoneessa näkyvä vähintään 150mm paksu pötkö, johon putket menevät, kai se sellaista on talolle asti.

[AnssiKo]

Tuo sunttiautomatiikan asennus on enemmän kuin tärkeä juttu, etenkin lattialämmityksen kanssa. Omaan torppaan se tuli senaikaisen kaksoiskattilan päälle jo samana päivänä kun saatiin avaimet käteen.

Lattialämmitys PEX-putket kestää valmistajasta riippuen esim 90 astetta jatkuvaa lämpöä, mutta rakenteet kyllä rapsuu jo tolla. Lämmönjakoputkituksen koosta ja putkivälistä eli lämmittävästä pinta-alasta riippuu paljon tarvii olla lämpöjä, mutta lähdetään siitä et huippupakkasilla normi lattialämmitys pärjää 32 - 42 -asteisella syötöllä. Monilla on lähtöputken päällä termari, joka pysäyttää kiertovesipumpun esim yli 50 asteen syötöllä, ettei lattiamateriaalit korkkaa.

Mikä on menon ja paluun lämpötilaero? Kuulostaa siltä, et jostain on linjasäätö ahtaalla, tai sit piirikohtaiset säädöt ahdistaa. Kaiva jostain perussäädöt ja veivaa ne piireihin, edellinen omistaja on tainnut keksiä säätösysteemit ihan itte. Mieluummin matala lämpö ja reipas kierto, niin piirien koko putkipituus lämmittää tasaisesti. Jakotukeissa taitaa olla aika paljon termareita? Kyllä lämmön niilläkin saa laskettua, mutta se on aika käsijarru päällä ajamista noilla syöttölämmöillä. Eli voit laskea lähtevän veden lämpöä pikku hiljaa, niin kauan kunnes alkaa sisälämpö putoamaan.

[savonhumu]

Ihan vaan vertailun vuoks alottajalle. Täällä mennään 94-vuoden talossa(rempattu aika moneltaosin viimevuosina)
lattialämmityksessä lämmönsäätöautomatiikan säätökäyrä joka on ulkolämpötila/menovesi: +20/26, 0/28, -20/32. Ilmasta haistavat termarit makkareissa + tupakeittiössä ja kosteet tilat jatkuvalla käytöllä ilman termareita. 2xjakotukit ja yks suntti+pumppu.

Menoveen maksimilämpötila minkä jälkeen tulee tulee järjestelmälle hätäseis on 45-astetta joka muistinmukaan oli lattialämmityksen ohjeessa mainittu maksimiks

Ei palele varpaita ja huonelämmöt 21 vähintään ja esim kosteissa tiloissa enempiki.. Hurjalle tuntus ruveta ajamaan edes 40-asteista ainakaan näillä piirisäädöillä

[Pähkäilijä]

Lattiat ja varaaja ovat max 20cm eri tasossa, eli käytännössä samassa tasossa.

Kiertovesipumppu (mikäli oikein tulkitsin, kattilan alaosasta lähtevässä putkessa oleva, yläosasta en tälläistä bongannut) näytti olleen 3-asentoisella säädöllä ja nyt oli tehokkain asento käytössä. Liekö tässä sellainen tilanne että hönkä loppuu kylmillä keleillä pumpusta?

tuossa sitten riittää 0.2 bar painetta minimissään kun varaaja on kylmä ja sitten lämmittäessä paineet nousee minkä vesi laajenee. Paineethan oli jo 1,2 bar vaikka ei varaajaa niin kuuma ollutkaan, jos varo on 1,5 niin sitten ruikkaa vettä lattialle enemmän lämmittäessä.

Tuo on latauspumppu mikä pyörittää vettä kattilan ja varaajan välissä ja III asento on yleensä tehokkain kun monessa on I II III säätöasennot. Kiertovesipumppu on shuntin jälkeen tai paluulinjassa joka kierrättää vettä varaajan ja lattialämmityksen välissä.

Täälläkin on manuaalinen säätö käytössä ja oon katellu hommaan jotain tuolta  http://kotly.com/index.php?currency=EUR&cPath=8_243&sort=1a ku oumannien hinta ihmetyttää 

[Jolli]

 Nimenomaan tämä kv-pumppu on lämmityksen paluulinjassa, erikseen on latauspumppu kattilan ja varaajan välissä, kumpikin III-asennossa.

Vanhalla puolella kämppää (=yleiset tilat) on edellinen omistaja rapsinut huonetermarit irti ja käsisäädöllä jakotukista on säätänyt lämpöjä. Nyt ne ovat melkoisen pienellä / kiinni. Mikäli ymmärsin oikein, nämä pitäisi käytännössä nyt avata lähes kokonaan -> käsijarru pois päältä? Paineet tippuu ja menolämpöä voi pudottaa entistä enemmän?

Uudella puolella (= makkaripuoli) on huonetermarit käytössä paluupuolella, näiden annetaan olla kuten ovat?

Kuten saatatte huomata, on allekirjoittanut melkoinen idiootti näiden järjestelmien kanssa, ja saadut ohjeet edelliseltä omistajalta tuntuvat olevan melko pielessä täällä esiin tullutta mielipidettä kohtaan.

Laitoin tilaukseen nyt Ouman EH-800 ja TMR-SP yksikön, toivottavasti näillä saadaan jotakin järkeä tähän mystiseen lämmittämiseen 

Antza0 kyseli menon- ja paluun lämpötila-eroja, ensimmäisessä viestissä on lokitietoja missä myös ne on mainittu.

[Jolli]

Taas juostu pannuhuoneessa
Ylälämpö 46
Alalämpö 25
Lattialämmitykseen menee 32asteista vettä edelleen
Paluu 28astetta
Paine kattilan mittarin mukaan 0,5
Kattilan lämpö 32astetta
Ulkona pirteä -7asteen keli tuossa klo 6:30

Tänään tulet kattilaan ja nyt puiden punnitsemista vaa'alla.