Ariterm 35+ 2012, katastrofin edellä...

[Emäntä]

Ei ole hurraamista ei  

Nyt olin just pitkän puhelun yhteyksissä kuluttajaneuvontaan ja sain ohjeet miten toimia jatkossa.
Odotan nyt vielä kärsivällisesti ens vk tiistai iltaan (mahdollisten hiihtolomien takia) tuleeko tehtaalta vastausta vai ei. Jos ei, niin keskiviikko aamulla edetään sitten kuluttajaneuvojan ohjeiden mukaan.

Tuonne ei tarvinnut juuri selitellä mitään, riitti kun kertoi yhteydenpidosta tehtaan kanssa, päivämäärineen.
Tuomio oli yksiselitteinen: jos tehdas ei tiedä mitä meidän kanssa tehdä, niin heille sallittu ratkaisu ei ole kuitenkaan työntää päätä pensaaseen.

*edit* holvaus ei ole näissä ongelma, se on ominaisuus, selkee nopeesti googlella 

[Heater]

Et viittis kuvia ottaa nuista konvektioista?
Voiko tuota savukaasupuhallinta käyttää irti? Kattois onko se kuin pikeytynyt ja kokeilis vaikka ilman imuria.
Reiän tulppaa vaikka palovillan palalla väliäikaisesti.

[Emäntä]

Mulla on kuvia ja videoita tosta hässäkästä vähän joka suunnasta, mutta ei tosiaankaan riitä järki niiden tänne saamiseksi, edellisestä "palstaelämästä" on vuosia ja taidot ruostuneet, tokko samat kivikautiset tsydeemit ees pelittäis enää  

Imuri on ollut irti useemmin kuin laki sallii, se ei ole mitenkään ihmeemmin sotkeentunut (ihme!!!).
Onhan tosta ollut monesti puhetta käyttää ilman imuria, jo ennen tätä mun palsta-avautumistakin, mut siin on pienoinen epäselvyys savukaasun kierron kanssa, pitänee kokonaan muutella joitain pellejä eikä pelkästään tukkia imurin aukkoa.
...ja kuten Jra tuossa aiemmin tänään kirjoittikin, imurilla veto/alipaine saadaan tasaiseksi, ilman sitä voi tapahtua aivan mitä vain....

Noista holvaamisista kun on täs taas huolella puhuttu, samoin kuin kitu liekistä/huonosta ilman saannista, niin milläs selitätte sen että liekki on toisiopesässä koko matkalla vain aniharvoin?
Oli se liekki sit pieni kitu ketunhäntä tai oikein kunnollinen, niin se on kuitenkin enimmäkseen oikeella puolella ja 5-10cm leveällä alueella.
...kokoleveys tai keskellä (20cm) on harvinaista, ja pelkästään vasemmalla on jo maailmanluokan ihme.
Noissa "räjähdyspaloissakin" kun pesän yläosassa on kunnon sekava tulimyrsky, on havaittavissa että liekit tulee oikeelta ja vasemmalta tulee vain jotain kaasua.

[VPJ]

Oli se liekki sit pieni kitu ketunhäntä tai oikein kunnollinen, niin se on kuitenkin enimmäkseen oikeella puolella ja 5-10cm leveällä alueella.

Pystyykö puut latomaan kiinni aivan oikeaan reunaan, oikeakätinen taitaa helpommin latoa ne vasempaan reunaan kiinni kun ylhäältä täyttää, (kyynärpää ottaa kiinni).
Vastaavasti omassa kattilassa täytyy taakse jättää tyhjää muuten ei pala tasaisesti.

Tuli vaan mieleen, en tiedä onko merkitystä

[Markku]

Ei juman kekkare alapaloisessa ole niin nuukaa varastopesän latauksella, niinkuin käänteispaloisissa.
Alapaloisessa pösöttää jos muuten asiat ovat kunnossa. Tässä tapauksessa ei ole mikään kunnossa, kun kattilan lämpöä ei saada noudemaan kunnolla, vaan mennään lataustermostaatin lämpötilan tuntumassa.

[jiihuima]

Melkein epäilisin, että jostain syystä ei mee toisioilmaa kunnolla sinne palopesään. Pääseekö sinne ronkkimaan mistään tai kuin kova homma käyttää ne kivet pois, että näkis sen toisioilman vapaan kulun?

Tuota tukisi sekin, että oot joutunut isolla alipaineella polttamaan, että pelaa jotensakkaan.

[Getcool]

Itsekkin kyllä vahvasti epäilisin piipun liian suurta vetoa. Sitä on sitten taas yritetty rajoittaa kattilan ilmojen rajoittamisella ja imurin nopeuden rajoittamisella. Itsellä on tuon atmoksen perässä 200mm noin 7 metriä pitkä piippu ja paloa ei meinannut saada kunnolliseksi millään ennenkuin asensin piipun nuohousluukkuun vedontasaajan jonka asennuksen jälkeen kattila on toiminut kuin junan vessa.

[Markku]

Itsekkin kyllä vahvasti epäilisin piipun liian suurta vetoa. Sitä on sitten taas yritetty rajoittaa kattilan ilmojen rajoittamisella ja imurin nopeuden rajoittamisella. Itsellä on tuon atmoksen perässä 200mm noin 7 metriä pitkä piippu ja paloa ei meinannut saada kunnolliseksi millään ennenkuin asensin piipun nuohousluukkuun vedontasaajan jonka asennuksen jälkeen kattila on toiminut kuin junan vessa.

Näin se pitäisi toimia emännänkin alapaloisessa. Vedontasain ei olisi turha hankinta, sillä olisi käyttöä vaikka kattilatyyppi muutuisikin.

[Emäntä]

No voihan se ratkaisu olla toikin, Getcoolin piippu nyt ainakin on samoissa mitoissa kuin meillä.
Mutta silti tehtaan toimintaperiaate on väärä ja mä en edelleenkään osaa saksaa enkä hallitse e-bayta, enkä senkään takia välttis osaa valita oikeanlaista luukkua meille.

Ja sitäpaitsi sille tehtaan edustajalle tosta vedontasaajasta silloin 29.1. mainitsin kun täälä oli, mut viittas kintaalla koko keksinnölle. Saisivat nyt sit mun puolesta näyttää miten toi toimii ilman sitä, jos kerta sellaset on yhtä tyhjän kanssa.

Katotaas nyt saanko tähän kuvan ja kuinka helv isona se tulee...
Vanha tulenhoitoluukku avattuna... Näkynee jäljistä että jonkinlaista liikennettä on ollut väärässä osoitteessa:


*edit* näköjään jotain löytyi muistin sopukoista ja kivikautiset konstit toimi edelleen...
Kuvasaastetta tulee lisää kun pääsen oikeelle koneelle, ja kutisteleen kuvia, tabletin kans menee turhan hankalaksi.

Anyway, tosta kuvasta nyt selkee sit sekin et noissa luukuissa ensiot & toisiot on erotettu vain villalla.
Ylempi osa on ulkopuolen pelli ja sisäpinnalta kuvattu, päällipuoli lattiaa vasten.
Alemmasta sisäpuolen pellistä on lisää kuvia ja noista villoista myös toiselta puolen.

[Maatilallinen]

Jos tuota liiallista vetoa epäilee, niin ei sen toteamiseen tarvitse ostaa vedontasaajaa vaan avata piipun nuohousluukku. Savukaasupuhallin kyllä puhaltaa savut piippuun vaikkei siinä olisi yhtään vetoa.

Tosin kyllä sen pitäisi olla mahdollista säätää kovallakin vedolla ihan kattilan omia ilmaluukkuja säätämällä.

Kyllä sen liekin pitäisi olla koko leveydellään. Jostain syystä jälkipolttopesän "liekittömällä" alueella ei ole edellytyksiä palamiselle. Joko arinalta ei tule tarpeeksi kaasuja, toisioilmaa ei tule tai lämpötila on liian alhainen. Luulisi siellä lämpöä riittävän, joten joko toisioilma tai arinalta palavat kaasut puuttuvat liekittömällä alueella.

Mitenhän, jakautuuko ensiöilma tasaisesti tuhkatilaan/arinan alle, jos se jostain syystä tulee vain toiseen reunaan niin voisi aiheuttaa tuollaista. Ja toinen juttu on tuo toisioilma, että se pääsee esteettömästi jälkipolttopesään eikä kanavat ole tukossa.


Eli jos poltat yli 200 asteen savukaasuilla, ei toisioilma riitä vaikka se olisi täysillä? Lähtisin tuossa sitten nostamaan imurin nopeutta ja pienentämään ensiöilmaa, jolloin kokonaisilmamäärä kattilan läpi lisääntyy, ensiöilma pysyisi suhteellisen samana ja toisioilman määrä on pakko lisääntyä. Tai voihan se olla, että kattila käy noilla savukaasuilla jo niin suurella teholla ettei se enään pysty puhtaasti polttamaan.

Tosin mainitsit, ettei kattilavesi tahdo lämmetä silloinkaan? Ei se silloin voi käydä kovin suurilla tehoilla. Kyllä jos täysi 30-40kW nimellisteho saadaan niin pitäisi lämmitä ihan reippaasti.

Minulla vesi lämpenee kattilassa 10-15 astetta, Grundfos UPS 25-60 latauspumppu käy täysillä. Eli kattilaan jos menee vaikka 80 niin ulos tulee 90-95 astetta.

Mitä tuohon holvaamiseen tulee, niin kyllähän se vähän ominaisuus tahtoo olla että välillä holvaa, mutta jos sitä ihan koko ajan tapahtuu niin kyllä se sitten ongelma on.

[Emäntä]

Kyllä noi puut on ladottava niin keskelle kuin mahdollista, jos on jommas kummas reunas niin holvaaminen on taattu. Pari ylipitkää puutakin riittää, toinen pää reunas kii ja toinen tasan muun pinon kanssa.

Tota nuohousluukun availuakin tuli jo jokunen vk sitten testailtua ilman suurempia ahaaelämyksiä. Tarkotus oli testata vielä tänäänkin, mut alipainemittaria ei nyt ole joten tarkkaa raporttia tosta ei saa.

Toi imurin tehon nostaminen & ension pienentäminenkin on testailtu ja lopputulema on aikalailla sama kuin nyt näilläkin asetuksilla. Toisiota jos antaa liikaa, reippaasti ensiota enemmän, niin kääntää liekin täysin pystyy kohti poistoaukkoa josta sit puistuu siististi liekki etureunasta ja toisioilmat takareunasta. Kaarteelle meneminen ja sekoittuminen loppuu kuin seinään.

Tosta pannun poikkileikkauskuvasta näkee miten yksinkertanen toi rakenne lopulta on. Toisioilman pääsylle oikeaan osoitteeseen ei ole pienintäkään estettä. Ja sen näkee tästä pannusta ihan livenä purkamatta mitään pois.
Miksi ensiota sit ei kulkeutuisi vasemmalta puolelta arinalle ei ole mitään havaintoa. Räppänä ei ainakaan ole tukossa, eikä arinan aukot tai sen alusta.

Ja miksi ihmeessä vasemman puolen konvektiot on puhtaat jos vasemmalla palo on mitä sattuu? Tai, no, oikealla puolella palaa ja sotkeentuu...
Ei jummmmmarra....

*edit*
Labratyypin mukaan: jos piippuun menee jotain 250 jne niin sit sieltä tulee ulos jo ihan mitä sattuu kaasuja.
Tosta lausunnosta voinee päätellä et tollasilla turbotehoilla ei pystytä enää takaamaan puhdasta palamista.

[Getcool]

No voihan se ratkaisu olla toikin, Getcoolin piippu nyt ainakin on samoissa mitoissa kuin meillä.
Mutta silti tehtaan toimintaperiaate on väärä ja mä en edelleenkään osaa saksaa enkä hallitse e-bayta, enkä senkään takia välttis osaa valita oikeanlaista luukkua meille.

Ja sitäpaitsi sille tehtaan edustajalle tosta vedontasaajasta silloin 29.1. mainitsin kun täälä oli, mut viittas kintaalla koko keksinnölle. Saisivat nyt sit mun puolesta näyttää miten toi toimii ilman sitä, jos kerta sellaset on yhtä tyhjän kanssa.

Juu tottahan se on että jos ostaa suomesta kattilan näillä ryöstöhinnoilla, niin täytyyhän sen jo sisältää myös asiakaspalveluakin.

[Emäntä]

Ylipäätään sais sisältää jonkinsortin tuotevastuun. Jos mä onnistun itse jonkun toimimattoman tuotteen asiakkaalle tekemään niin en mä ainakaan voi alata teeskenteleen näkymätöntä.
Toki tällasella nakkikioskiliikevaihdolla ei oo varaa ainooseenkaan tyytymättömään asiakkaaseen, mut ilmeisesti aritermin kultakaivokses ei tunnu missään vaikka muutama asiakas ryvettyis miten pahasti.

[Orlanni]

Pitäisikö aloittaa uusi ketju tälle Ariterm 35+ n  rakenteen  ihmettelylle?
Tutkiskelin kattilan rakennekuvaa ja näyttäisi siltä, että arinalta palotilaan johtava aukko on suhteellisen suurikokoinen verrattuna saman tehoisen käänteispalokattilan suutinkiven reikään.  Tästä johtuen palotilan alipaine ei ole kovin suuri jos ensiöilmaluukku on edes kohtuullisesti auki. Tämä pieni alipaine ei ehkä jaksa imeä toisioilmaa riittävästi palotilaan.   Pienentämällä  palotilaan arinalta menevää aukkoa  saataisiin palotilan alipainetta kasvatettua, kaasun virtausnopeus nousemaan ja   kaasu pyörimään palotilan seinämiä pitkin  tehokkaammin.   Samoin suurempi alipaine mahdollistaisi laajemman säätövaran toisioilman määrälle.  Aukon kokoa voisi kokeilumielessä pienentää esim. 25-30% vaikkapa parilla tiiliskiven kappaleella.
Ariterm 35+ ja 60+ ssa on samat keramiikkaosat,  ja näin ollen suuremmassa kattilassa palokaasujen virtausnopeus on kaksinkertainen. (mielestäni nämä ongelmat koskevat vain tätä pienempitehoista mallia)  Laskin paloilman määrän kolmevitosessa olevan noin 20 l/s ilmakertoimella 2.  Jos palotilaan johtavan aukon koko olisi  10x10 cm, niin siitä kulkevan kaasun nopeus olisi vain 2m/s. Mielestäni  tällä vauhdilla ei saavuteta kunnollista pyörteilyä  palotilassa.

[Emäntä]

^ tuskin tarvinnee uutta ketjua

Totahan on jotkut jo kutistelleet, palstalaisista ainakin Erbish ja hänellä onkin hyviä videoita palosta youtubessa, löytynee haulla ariterm 60+ tjn... Tästä ketjusta löytyy linkit noihin.

Tehtaan labratyyppikin on tollasta testaillut ja mahtoikohan tehtaalta ollakin saatavissa jotain kuristustiiltä.
Ilmeisesti tossakin on joitain ongelmien mahdollisuuksia, jälkipolttopesän lämmöt kai kasvaa ja tiilien kestävyys heikkenee. Tiilisarjat tohon on törkeen hintasia.
Erbish on ratkaissut ongelman tekemällä ne itse, ja samaa tässä on puntaroitu et jos tolle linjalle lähdetään niin sit tarvis ihan eka tehä muotit tiilille & varatiilet varastoon...
...noita tämänhetkisiä tiiliä ei kyllä uskalla alata irrotteleen muottimalleiksi, saattaa hajota käsiin.

Käsittääkseni 35:n ja 60:n ainoot erot on varastopesän koossa, 60:ssä suurempi?
En ole itse livenä nähnyt mut näin mulle on kerrottu.