Esittely ja pahoja kysymyksiä.

[Atmos Gsx]

Jäähtyy kyllä vähän turhan nopeaa itsellä 3000 varaaja ja viikon riittää ja lattia kiertoja on useammassa paikassa auki, ja lämmintä vettäkin käytetään.

[Kipinämikko]

No, sitähä miekii vähä aattelin.... Onhan meitä kaks aikuista ja neljä lasta vettä käyttämässä, mut vaikka ei oltas kotona vettä lotraamassakaan niin jäähtyminen on totaluokkaa.

[Harri2]

Eihän sulla vaan ole tuuletus päällä pannuhuoneessa? Ovi äkkiä kiinni! 

Niin kysyn uudelleen, eihän pannarin ovi ole auki? Jos on ja veto käy huoneessa, jäähtyy varaajan kuumimmat asteet nopeammin vaikka on uretaanieristetty varaaja. Onhan kaikki putkilähdöt eristetty varaan yhteydestä hyvin? Niitä kautta lämpöä hukkuu melkoisesti.

[vesimies]

Joskus kun on mahdollista niin kannattaisi kokeilla laittaa kaikki kiertoon lähtevät venttiilit kiinni vaikka yöksi ja katsoa mitä silloin on varaajan lämmöt ennen ja jälkeen.
Jos putkien lämpöelämistä pelkää niin kannattaa laittaa johonkin väliin ruostumaton haitariputki ne venyy tarvittaessa ja niitä on saatavana monen eri kokoisina ja mittaisina lisäksi joustavat tosi hyvin, itse olen käyttänyt niitä varaajassa ja kattilan liitoksissa ja hyvin on toimineet jo vuosia. Esim tällaisia https://www.heima24.de/shop/system/?func=searchdo&cache=1466518616&qsearch=edelstahl-wellrohr

[Harri2]

Juu, luultavasti termostaatti sitten jumettaa, mut tasasena kestää kuitenkii kuuman veden lämpö.
Ja varaajan nopeana jäähtymisenä pidän kun vuorokaudessa laskee ylä ja ala mittarit (molemmat) 80asteesta 60 ja siitä seuraavan vuorokauden aikana ylämittari näyttää 55 ja alamittari 50. Ja tämä on noin arvoja, mut näillä mennään.. Kun joillain tuntuu riittävän 2000litran varaajassa lämpö tällee kesällä viikon. Ja nyt tuo pesuhuoneen lattian kiertokin on ollut seis.

Jos kierrossa kiertää 55 asteinen vesi, niin kierron lämpöhukka on tasan yhtä iso oli varaajan lämpötila 80 tai 55 astetta. Eli nopean (alku)jäähtymisen syy on jossain muualla.

[Kipinämikko]

Miepä aattelin et tuo ovi auki juttu oli vitsi tai jotai... Ei o ovet auki. Jos kierrossa on 55asteinen vesi ja se jäähtyy jotain asteita ja kiertää kierukoidenkautta niin väitetäänkö tässä nyt ettei se 55asteinen vesi jäähdytä varaajaa samalla kun se varaaja lämmittää sitä 55asteista vettä.. Sama asia isommalla erolla olisi jos 4asteinen kaivovesikään ei viilentäisi varaajaa kun sitä lasketaan kierukoidenkautta lämpimäksi. Kierrossa tapahtuva lämpöhukka on varmasti sama on se varaaja 55 tai 80 astetta mutta yli 55asteisena siinä on tuo tässä yläpuolella kirjoittamani viilentävä tekijä myös. Jokatapauksessa viilenee aivan liian äkkiä. Ja tuo kierto on siihen syynä ja siihen ratkaisut on................... Kierto pois ja pieni sähkövaraaja alakertaan tai vaikka se pellettikattila lisävesitilaksi joka lämmitetään 60asteessa varaajasta saatavalla lämmöllä ja pellettikattilasta käyttövesi tai ihan jotain muuta, mitä? Samalla pellettikattilasta suntilla patterikiertokin talvella. Vaikeeks menee. Se sähkövaraaja kuulostas ehkä järkevimmältä.

[Harri2]

Kun se vesi jäähtyy sen muutaman asteen niin vain pieni loraus menee kierukoiden kautta, tulee ulos esim. 80 asteisena ja sekoittuu siihen muutaman asteen jäähtyneeseen. Lopputulos on taas se 55 astetta. Ja tosiaan vaikka varaaja olisi vaikka 100 asteinen, ei kiertoon "kulu" sen enempää lämpöä kuin viileämmälläkään varaajalla. Kuumemmassa se varaajan kautta kiertävä vesimäärä on vain vielä pienempi loraus. Eli kierto ei selitä kuuman varaajan nopeaa jäähtymistä. Vika on muualla ja ei korjaudu sähkövaraajalla ym.

[varikonniemi]

Lämpö karkaa lämpötilaeron takia.

80 -> 25 on paljon isompi kuin 60->25

Eli on aivan normaalia että varaajasta vuotaa enemmän jos se on lämmitetty yli 80 asteen.

[Kipinämikko]

Näi on. Mut ovet on kiinni. Pelti on kattilasta kiinni. Ja vaikka kulutusta ei ole silti vaan jäähtyy nopeesti. Eli kai se sitten kierrossa viilenee rajusti, että tarvii enempi sitä lämmintä, mut miksi se kylmeneminen hidastuu kun varaaja on sen 60asteinen???

[ev3449]

...Jos kierrossa on 55asteinen vesi ja se jäähtyy jotain asteita ja kiertää kierukoidenkautta niin väitetäänkö tässä nyt ettei se 55asteinen vesi jäähdytä varaajaa samalla kun se varaaja lämmittää sitä 55asteista vettä...

Ei väitetä. Ei ole myöskään olemassa mitään jäähdyttämistä. Lämpöenergia vain siirtyy aineesta toiseen. Jos varaajasta lähtee vuorokaudessa 20C astetta ( 2000 litrassa tämä on 46,6kWh) täytyy energiaa päätyä jonnekin tuo samainen määrä.

...Sama asia isommalla erolla olisi jos 4asteinen kaivovesikään ei viilentäisi varaajaa kun sitä lasketaan kierukoidenkautta lämpimäksi.

Tässäkin tapauksessa varaajasta otettu energia siirtyy kaivoveteen jolloin tämä lämpenee. Varaajasta lähtenyt ja kaivoveteen siirtynyt energiamäärä on sama.

...Kierrossa tapahtuva lämpöhukka on varmasti sama on se varaaja 55 tai 80 astetta mutta yli 55asteisena siinä on tuo tässä yläpuolella kirjoittamani viilentävä tekijä myös.

Ei ole mitään muuta viilentävää tekijää olemassa. (termodynamiikan ensimmäinen laki)

...Jokatapauksessa viilenee aivan liian äkkiä. Ja tuo kierto on siihen syynä ja siihen ratkaisut on................... Kierto pois ja pieni sähkövaraaja alakertaan tai vaikka se pellettikattila lisävesitilaksi joka lämmitetään 60asteessa varaajasta saatavalla lämmöllä ja pellettikattilasta käyttövesi tai ihan jotain muuta, mitä? Samalla pellettikattilasta suntilla patterikiertokin talvella. Vaikeeks menee. Se sähkövaraaja kuulostas ehkä järkevimmältä.

Tuo mainitsemasi 20C asteen lasku 2000 varaajassa vaikka kotona ei oltaisikaan ei voi kulua toimivaan 30m kanaalin hukkaan. 47kWh tarkoittaa n. 2kW lämmitystehoa jossain. Tällä teholla pitää pienehkön asunnonkin lämpimänä jopa talviaikaan. Tai pienehkö sauna lämpenee 4,5kW kiukaalla tunnissa 80C asteiseksi kuluttaen kymmenesosan energiasta joka teillä kuluu vuorokaudessa käyttöveden kierrätykseen?

Eikö kannattaisi selvittää mistä todellisuudessa on kyse? Luulisi tuollaisen 2kW "patterin" vaikutuksen jossain huomaavan?

EDIT: Noin iso hukka kierrossa pitäisi myös olla selkeästi havaittavissa lämpötilaerona lähtevän ja palaavan putken välillä. 100l/h kierrolla 2kW ~ 17C ero, 200l/h ~8,6C, 300l/h ~5,7C, 400l/h ~4,3C, 500l/h ~3,4C jne. jne.

[Kipinämikko]

Nojoooo, eipä jaksa pilkkuu viilata.. Eli kyllä tietenkii lämpö karkaa niikun normisti karkaa, varaaja haihtumalla ja ei ihan täydellisesti eristetyistä putkista ja ja ja ja ja ja mitä näitä on, mut ei muuta pitäs olla eli tonne maaperään se kait siis häviää suurimmaksi osaksi ja se suurinosa on just se ongelma. Ja sen syytä on tosiaan tullu pähkäiltyä.
Laitoin menevään ja palaavaan putkeen tommoset pintalämpömittarit mitkä tulee jousella putken ympärille kiinni. Talollepäin menevä näyttää 50astetta (kun hanasta tuleva kuumavesi näytti kinkkumittarilla 55) ja takas tuleva näytti noin 40astetta. Molemmat huijjaa varmasti vähän, mutta antaahan tuo vähän suuntaa... Elikkäs noin 10astetta jäähtyy reissullaan tuo vesi ja se on paljon.

[ev3449]

Jos se tosiaan sinne maahan menee, niin sullahan on oikein onnistunut "maalämmitys".

Tuohan tarkoittaa yläpalon hyötysuhteella 20kg puumäärää/vuorokausi pelkästään häviöiden korvaamiseen eikä varsinainen lämmityskierto ole vielä edes mukana?

7000kg puuta ja 30000kWh energiaa vuodessa häviöihin... Olisko paikallaan rakentaa kasvihuone kanaalin päälle ja viljellä salaattia läpi vuoden?

Minkälainen kanaali? (Jotta osataan välttää)

[Kipinämikko]

Eipä o tullu puita punnittuu ja veikkailen et en viitikkään, mut jokapäivä semmone "lihalaatikollinen" tai puoltoista semmosta jokatoinenpäivä suurinpiirtein menee tällein kesällä. Talvella ihan jotain muuta.
Se kanaali on sen 9vuotta vanha, oisko uponor.. 4putkee siin menee, tietenkii. Pitää tarkistaa merkki jossainvaiheessa. Vähänen piti olla se hävikkimäärä, mut ei taida olla..

[Ari T]

Siis missä se vesi käy mutkan tekemässä...vanhassa kattilassako?
 Mittaappa vedenlämpö kanaalissa vaikka tuloputken molemmista päistä, niin näet kuinka monta astetta vesi jäähtyy maahan.
arvelen että kanaali on ok koska tehdastuote ja lämpönhukka tulee sun talonpuolella..mitä siellä nyt onkaan..?
Onkos talon pannuhuone/tekninentila minkälainen...Onko siellä kuuma 

[Kipinämikko]

Ei o kuuma vanhassa pannuhuoneessa ja mutkan tekee vaan senverran talon alakerrassa että putket tulee seinästä läpi, eli kiertää sen 40cm matkan vanhan pannuhuoneen puolella ja mittaustuloksia (suuntaa antavia) on tos vähä ylempän. Nii, eikä o ovi auki vanhassa pannarissakaan.