Kirjoittaja Aihe: Saunan esilämmity kiertovedellä  (Luettu 16297 kertaa)

varikonniemi

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 603
Saunan esilämmity kiertovedellä
« : 25.09.2016-21:07 »
Mitäs mieltä olette saunan esilämmittämisestä kiertovedellä?

Muutama putkiosa, kenno sekä vedenkestävä tuuletin on kaikki mitä tarvitsisi saattamaan saunahuone ~60 asteeseen, tämän jälkeen olisi enää kiuas lämmitettävä että pääsee saunomaan. Pikkupuun kulutus vähenisi 50++%, voisi olla huomattava puun ja työmäärän säästö kun ei tarvitse tehdä pientä puuta vaan kattilalla saisi saunan lämpimäksi.

Jos saunoo harvoin niin ei varmasti maksa vaivaa, mutta jos niinkuin meillä saunoo joka toinen.. joka kolmas päivä, niin säästö voisi olla huomattava.
« Viimeksi muokattu: 25.09.2016-22:05 kirjoittanut varikonniemi »
VIGAS 40 Lambda / Laddomat 21-60 @ 78^c / 4,2m^3 varaaja

Markku

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 927
Vs: Saunan esilämmity kiertovedellä
« Vastaus #1 : 26.09.2016-09:06 »
Mitäs mieltä olette saunan esilämmittämisestä kiertovedellä?

Muutama putkiosa, kenno sekä vedenkestävä tuuletin on kaikki mitä tarvitsisi saattamaan saunahuone ~60 asteeseen, tämän jälkeen olisi enää kiuas lämmitettävä että pääsee saunomaan. Pikkupuun kulutus vähenisi 50++%, voisi olla huomattava puun ja työmäärän säästö kun ei tarvitse tehdä pientä puuta vaan kattilalla saisi saunan lämpimäksi.

Jos saunoo harvoin niin ei varmasti maksa vaivaa, mutta jos niinkuin meillä saunoo joka toinen.. joka kolmas päivä, niin säästö voisi olla huomattava.


Ei hyvä eikä energiatehokasta. Kaikki ylimääräinen lämmittäminen on energiantuhlausta.

jolla

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 875
    • charts
Vs: Saunan esilämmity kiertovedellä
« Vastaus #2 : 26.09.2016-09:55 »
viime syksynä, kun uusin saunan, kävi kyllä mielessä laittaa kiukaan alle patteri joka pitäisi sähkökiuasta hieman esilämmitettynä mutta laitoin sitten lattiaan sakeaan putkea mikä kiertoveden ollessa talvella lämpimämpää, piptää saunan liki 30°c ja kovilla pakkasilla ylikin, jouduttaa se hieman ja ehkä sähköäkin kuluu vähempi
liitännät on kyllä valmiina patterillekin mutta ehkä ei maksa vaivaa, on tuo sähkökin niin halpaa
Lämpimänä 152m² + lämpökeskus 36m², kanava 30m, Hogfors vuodelta -66, Akva 4000, Ouman EH-80, 93 kpl 270/340W pv-panelia 13° etelään kiinteästi ja 40 kpl pystyssä, 40kWh lifepo4 + 40kWh agm
seurantaa http://www.puulammitys.info/index.php?topic=457.0

Markku

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 927
Vs: Saunan esilämmity kiertovedellä
« Vastaus #3 : 26.09.2016-10:11 »
viime syksynä, kun uusin saunan, kävi kyllä mielessä laittaa kiukaan alle patteri joka pitäisi sähkökiuasta hieman esilämmitettynä mutta laitoin sitten lattiaan sakeaan putkea mikä kiertoveden ollessa talvella lämpimämpää, piptää saunan liki 30°c ja kovilla pakkasilla ylikin, jouduttaa se hieman ja ehkä sähköäkin kuluu vähempi
liitännät on kyllä valmiina patterillekin mutta ehkä ei maksa vaivaa, on tuo sähkökin niin halpaa
Tuo ylenpalttinen lämmittäminen tässä tapauksessa tarkoittaa 36 %:n energiakulujen kasvua, eli ei hyvä!!....olkoonkin sähkön hinta niin halpaa kuin se onkin.

varikonniemi

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 603
Vs: Saunan esilämmity kiertovedellä
« Vastaus #4 : 26.09.2016-12:24 »
Markku et tainnut ymmärtää mitä tarkoitin. Ennen kiukaan sytyttämistä laittaisi tuulettimen päälle jolloin sauna lämpeää 60 asteeseen, ei suinkaan kokoajan päällä. Aikaisemmin mainitsemastani osaluettelosta puuttui vielä termostaatti jolla saa estettyä veden kierron silloin kun ei lämmitetä.
« Viimeksi muokattu: 26.09.2016-12:27 kirjoittanut varikonniemi »
VIGAS 40 Lambda / Laddomat 21-60 @ 78^c / 4,2m^3 varaaja

Markku

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 927
Vs: Saunan esilämmity kiertovedellä
« Vastaus #5 : 26.09.2016-16:38 »
Markku et tainnut ymmärtää mitä tarkoitin. Ennen kiukaan sytyttämistä laittaisi tuulettimen päälle jolloin sauna lämpeää 60 asteeseen, ei suinkaan kokoajan päällä. Aikaisemmin mainitsemastani osaluettelosta puuttui vielä termostaatti jolla saa estettyä veden kierron silloin kun ei lämmitetä.

Eihän tuo muuta kertomaani mitenkään, oli vippaskonstit mitä hyvänsä. Luulisi saunankiukaan luovuttavan tarvittavan lämpömäärän saunaan muutenkin jos savukaasun lämpötila on kuosissa.

varikonniemi

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 603
Vs: Saunan esilämmity kiertovedellä
« Vastaus #6 : 26.09.2016-17:05 »
Luulisi sinun kokemuksella olevan selvää että kaasutuskattila toimii selvästi suuremmalla hyötysuhteella kuin kiuas. Tämän lisäksi työn määrä vähenee kun 30cm pilkkeen sijaan tehdään 50cm klapia.

Kiuas < takka < kattila
VIGAS 40 Lambda / Laddomat 21-60 @ 78^c / 4,2m^3 varaaja

pete73

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 184
Vs: Saunan esilämmity kiertovedellä
« Vastaus #7 : 26.09.2016-17:30 »
Veikkaan että jos löylyhuoneen esilämmittää hyvin ilman kiuasta niin sitte tarvii heittää myös kiuaskivet toisiopesään "esilämpenemään" jotta saa löylyä.
Oma näppituntuma siis on että se kiukaan lämmitysaika tarvitaan ensisijaisesti kividn kuumaksi saamiseen. Löylyhuone lämpenee siinä sivussa.
Kiuastyyppi vaikuttaa toki paljon asiaan.
vm-58 "rintamamiestalo" n.120m2 lämmintä +puolilämmin kellari 80m2
Jämä kaksikko (pääasiassa vastuksella lämpeää), ei varaajaa käytössä, varaava takka, ILP alakerrassa.
Puuta maks. pari mottia vuodessa kun nykyään ei paljoa kotona tule oltua.

jolla

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 875
    • charts
Vs: Saunan esilämmity kiertovedellä
« Vastaus #8 : 26.09.2016-17:53 »
Tuo ylenpalttinen lämmittäminen tässä tapauksessa tarkoittaa 36 %:n energiakulujen kasvua, eli ei hyvä!!....olkoonkin sähkön hinta niin halpaa kuin se onkin.
kaikki, mitä lämmitän puilla, kiertovedellä, merkitsee energiakulujen laskua, elikkä on hyvä, kun meillä kiuas toimii sähköllä, astianpesukone sekä pyykkikone myös käy lämmityksen suhteen puilla ja meillä puut ovat ilmaisia
Lämpimänä 152m² + lämpökeskus 36m², kanava 30m, Hogfors vuodelta -66, Akva 4000, Ouman EH-80, 93 kpl 270/340W pv-panelia 13° etelään kiinteästi ja 40 kpl pystyssä, 40kWh lifepo4 + 40kWh agm
seurantaa http://www.puulammitys.info/index.php?topic=457.0

varikonniemi

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 603
Vs: Saunan esilämmity kiertovedellä
« Vastaus #9 : 26.09.2016-23:09 »
Veikkaan että jos löylyhuoneen esilämmittää hyvin ilman kiuasta niin sitte tarvii heittää myös kiuaskivet toisiopesään "esilämpenemään" jotta saa löylyä.
Oma näppituntuma siis on että se kiukaan lämmitysaika tarvitaan ensisijaisesti kividn kuumaksi saamiseen. Löylyhuone lämpenee siinä sivussa.
Kiuastyyppi vaikuttaa toki paljon asiaan.
Olen toista mieltä. Ilman kierto kiukaan ympärillä lämmittää huonetta. Jos huone on jo 60 asteinen niin kiuas lämpenee hetkessä vrt. 23 asteen lähtötila.

En ole viitsinyt laskea saunan ilman + seinän lämpökapasiteettia mutta uskoisin sen olevan vallitsevassa asemassa kun vertaa kiukaan massaan.
« Viimeksi muokattu: 26.09.2016-23:19 kirjoittanut varikonniemi »
VIGAS 40 Lambda / Laddomat 21-60 @ 78^c / 4,2m^3 varaaja

Markku

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 927
Vs: Saunan esilämmity kiertovedellä
« Vastaus #10 : 27.09.2016-12:12 »
Olen toista mieltä. Ilman kierto kiukaan ympärillä lämmittää huonetta. Jos huone on jo 60 asteinen niin kiuas lämpenee hetkessä vrt. 23 asteen lähtötila.

En ole viitsinyt laskea saunan ilman + seinän lämpökapasiteettia mutta uskoisin sen olevan vallitsevassa asemassa kun vertaa kiukaan massaan.

Meinaatko että laskelmasi pitää paikkaansa omassa lämmönjako-asiassa?
Itse olen kyllä sitä mieltä että pistelämmitys kohteessa antaa paremman hyötysuhteen kuin pumppaustekniikoita...vaihtimia ja konvektorin saantona tuotetulla energialla.

Hamppu

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 25
Vs: Saunan esilämmity kiertovedellä
« Vastaus #11 : 27.09.2016-13:12 »
tämän jälkeen olisi enää kiuas lämmitettävä että pääsee saunomaan.

Oman kokemukseni mukaan kivien kuumenemiseen menee niin kauan aikaa, että siinä ajassa lämpenee saunakin.

kahe

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 200
    • Pannuhuoneen mittaukset
Vs: Saunan esilämmity kiertovedellä
« Vastaus #12 : 27.09.2016-14:23 »
Entäs jos on kivi/laatta/lasi seinää suihkutilaan päin? Oman kokemuksen mukaan tuo ainakin meillä imaisee saunan lämmitykseltä reilusti enemmän, jos on päässyt pitkän ajan jäähtymään seinä, kuten nyt ulkosaunaa loppukesästä käyttäessä. Viikottain jos lämmitti parikertaa, niin sauna lämpeni yleensä noin tunnissa. Nyt ottaakin yleensä vartin enemmän tai kauemminkin. Esilämmityksellä saisi kiviseinän&kivikiukaan pysymään lämpimänä. Kylläkin taas toisaalta ilmanvaihto on kovempi noissa tiloissa, niin lämpöä työnnetään uloskin enemmän. Hankala laskettava asia. Kokeilemalla selviää ainakin.
Finndomon 1.5 kerroksinen rv. 2004, p-a 162 m2, kuutiot 500, vesikiertoinen lattialämmitys, AIT 8kW mlp ja 182m reikä.
EX: Attack DPX35L Lambda, Oventrop latausyksikkö + 2400l varaaja + Ouman-EH800b ulko+sisäantureilla. Kulutus n. 5t.

varikonniemi

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 603
Vs: Saunan esilämmity kiertovedellä
« Vastaus #13 : 27.09.2016-15:20 »
Oman kokemukseni mukaan kivien kuumenemiseen menee niin kauan aikaa, että siinä ajassa lämpenee saunakin.

Oletko koskaan kokenut saunan lämmittämistä tilanteessa jossa ympäröivä ilma ei ole jäähdyttänyt kiuasta tehokkaasti?

Kait se on pakko lähipäivinä laskea lämpökapasiteetit niin voi todistaa että ei se sauna lämpeä siinä kiukaan ohessa, kyllä kiuas ensin lämmittää saunan, ja kun ilma ei ole enää sitä jäähdyttämässä niin lämpenee itse.

markku: Jos 5W menee siihen tuulettimeen tehoa ja eristetyn putkiston kautta johdetaan lämpö perille niin kyllä se käänteispalon hyötysuhde pesee kiukaan vaikka ottaisi nuo mainitsemasi häviöt huomioon. Esim. kiertovesipumppu pyörii jokatapauksessa.
« Viimeksi muokattu: 27.09.2016-15:24 kirjoittanut varikonniemi »
VIGAS 40 Lambda / Laddomat 21-60 @ 78^c / 4,2m^3 varaaja

jolla

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 875
    • charts
Vs: Saunan esilämmity kiertovedellä
« Vastaus #14 : 27.09.2016-16:01 »
Entäs jos on kivi/laatta/lasi seinää suihkutilaan päin? Oman kokemuksen mukaan tuo ainakin meillä imaisee saunan lämmitykseltä reilusti enemmän, jos on päässyt pitkän ajan jäähtymään seinä, kuten nyt ulkosaunaa loppukesästä käyttäessä. Viikottain jos lämmitti parikertaa, niin sauna lämpeni yleensä noin tunnissa. Nyt ottaakin yleensä vartin enemmän tai kauemminkin. Esilämmityksellä saisi kiviseinän&kivikiukaan pysymään lämpimänä. Kylläkin taas toisaalta ilmanvaihto on kovempi noissa tiloissa, niin lämpöä työnnetään uloskin enemmän. Hankala laskettava asia. Kokeilemalla selviää ainakin.

näin se menee, meillä on sauna samankokoinen kuin aiempi, kiuas samoin, mutta kiukaan tausta ja yksi sivu on lattiasta kattoon koristekiveä, 5-10 min vaatii lämmitysaikaa enempi
Lämpimänä 152m² + lämpökeskus 36m², kanava 30m, Hogfors vuodelta -66, Akva 4000, Ouman EH-80, 93 kpl 270/340W pv-panelia 13° etelään kiinteästi ja 40 kpl pystyssä, 40kWh lifepo4 + 40kWh agm
seurantaa http://www.puulammitys.info/index.php?topic=457.0