Saunan esilämmity kiertovedellä

[Jra]

Sitten kun vastahuutelijoilla olisi jonkilainen käsitys lämpöfysiikasta, voisin tuodakin joitakin peruskäsitteitä ja tutkimukseen perustuvaa faktaa esiin. Näillä näkymin huutelijat ovat hiekkalaatikolla leikkiviä poikasia, heidän huuteluihin en katso vaivaa ja mielenkiintoa vastata.

Olet silti kokoajan äänessä, vaivasta ja tyhmistä poikasista huolimatta. Miksi 

Mielenkiintoista, että tommosta järjetöntä ylimielisyyttä hokee usein ne joilla ei olisi siihen minkäänlaista perustetta
Useimmilla täällä on paremmat tiedot kattiloista ja palamisesta kuin Markulla, ainakaan Markku ei ole vielä osannut perustella ehkä ainuttakaan "faktaansa".
Kannatan lopullista menolippua banaanisaarille - ei tuosta vänkäämisestä koskaan tule loppua.

[AnssiKo]

Sitten kun vastahuutelijoilla olisi jonkilainen käsitys lämpöfysiikasta, voisin tuodakin joitakin peruskäsitteitä ja tutkimukseen perustuvaa faktaa esiin. Näillä näkymin huutelijat ovat hiekkalaatikolla leikkiviä poikasia, heidän huuteluihin en katso vaivaa ja mielenkiintoa vastata. Puurot ja vellit menee kuitenkin sekaisin.
Itseäni en tarvitse kehua tiedoillani ja taidoillani, mutta senverran 45-vuoden ajalta energiatekniikasta on tietoa, jonka pohjaksi kirjoitteluni perustuu.

Pari näkökulmaa:
https://books.google.fi/books?id=VxhWCgAAQBAJ&lpg=PT37&ots=4bAQmBOn3i&dq=besserwisser%C3%B6inti&hl=fi&pg=PT37#v=onepage&q=besserwisser%C3%B6inti&f=false ja http://www.lily.fi/blogit/onnenpaiva/besserwisser-ihmiskunnan-syopa 

Eli ota pää pois per$ee$tä ja lopeta viisastelu. Ei sua kukaan enää ota tosissaan.

Ja mitä tulee bannaukseen, moderaattori /ylläpito voi samalla siivota useammankin käyttäjän foorumilta.
Kirjoittelu joidenkin osalta nostattaa ihokarvat pystyyn.

Hyvä juttu että tulee ees joku reaktio, sun tunne-elämäsi ei ole niin kuollutta kuin muu hermotoiminta. 

[AnssiKo]

Sellaisen vähän vanhemman kiukaan hyötysuhde pyörinee siinä 50% tienolla ja uudemman siinä 70% molemmin puolin. Tuosta on vielä matkaa moderniin lambda ohjattuun käänteispalokattilaan.

Yritetääs pitää hiukan asiajuttuaki yllä:
Tää systeemi muuttuu aika paljon jos puhallinkonvektorin yks lämmönlähde oliskin varaajan ja käänteispalon lisäksi kiukaan savupiippuun lisätty vesivaippa. Noitahan on täälkin ollu kaupallisiaki esillä. Kiukaan hukasta tuleeki lisälämpöjä, hyötysuhde paranee varmaan jotain 36%. Tai ehkä 45 vuotta, tai jotain.

[syrjaki]

Ehdottaisin ratkaisuna, että kaikki jättävät jatkossa täysin huomiotta provosoivat, ympäripyöreät paskanjauhannat, joissa ei ole asiasisältöä. Menee pohja pois turhien kommentointien kirjoittamiselta, kun ketää ei yksinkertaisesti kiinnosta. Asialliset kommentit toki tulee huomioida.

Otsikon asiaan kuitenkin: Saunaa ei kannata tietenkään jatkuvasti pitää lämpimänä millään tavalla, energiankulutus lisääntyy tarpeettomasti. Lämmitystavaksi kannattaa valita se jokaisen omiin mieltymyksiin soveltuvin muoto. Jos energian säästö on se tärkein niin silloin luonnollisesti valitaan kokonaishyötysuhteeltaan paras vaihtoehto. Itse henk. koht. pidän tuota puhallin-kenno-yhdistelmää aika turhana, kun kuitenkin niitä saunapuita joutuu tekemään sopivaan mittaan eikä tuolla saunaa saa lähellekkään saunomislämpötilaa. Jotenkin ei vaan kuulu ylimääräiset härvelit omaan mielikuvaan saunasta, mutta jokainen toki menee omien mieltymysten mukaan.

[VPJ]

Mitäs mieltä olette saunan esilämmittämisestä kiertovedellä?

Muutama putkiosa, kenno sekä vedenkestävä tuuletin on kaikki mitä tarvitsisi saattamaan saunahuone ~60 asteeseen, tämän jälkeen olisi enää kiuas lämmitettävä että pääsee saunomaan.

Erittäin hyvä idea joka on käynyt mielessäni. Ongelmana vaan sijainnit talon vastakkaisissa kulmissa.
Sähkökiuas lämpenee nopeasti eli noin 30 min mutta lauteet ovat edelleen kylmät, vasta tunnin kuluttua
voi mennä saunaan.

Esilämmitys ilmaisilla polttopuilla tai kesäaikaan aurinkokeräimillä säästää sähköä jonka joutuu rahalla ostamaan.

Miten ihmeessä joku pystyy osoittamaan tämän kannattamattomaksi energian tuhlaukseksi?

Ehkä kannattaa käydä myös täällä: http://ilmaisenergia.info/foorumi/

[25mottia/v]

Morjens!
Muulla kuin kiukaalla esilämmitetty sauna irroittaa näköjään ( ihan oikein, se on yksi foorumin sato, verrattuna yksin miettimiseen) todella eriäviä mielipiteitä ja tunneasioitakin lohkeaa. 

Itselläni sauna ei kylmene ikinä kokonaan, kiitos pannuhuoneen kanssa yhteisen tiiliseinän.  ja se on meillä hyvä juttu. saunassa on 25- 30 astetta ja siksi se on aina kuivana, toimii lisäkuivauspaikkana joillekin pyykeille ( ei silti kiukaan päällä), sekä erikoisena suunnittelemattomana ilmanvaihdon lämmittäjänä. Sieltä poistuva saunakuuma ilma auttaa talvella mukavasti ilmanvaihdon lisälämmitystä.  vesikenno mulla siellä on muutenkin, mutta monesti pakkanen kirii yöksi ja saunan lämmitys kompensoi sitä kivasti. ( antamalla kuumaa ilmaan lämmön talteenottoon. ) 
Jos pitää tehdä jotain epoksikorjauksia ym., niin saunassa saa nopeasti kovettumaan semmoiset liimaukset, kun siellä on kesähelle aina.
ja kun tein sen mokan että laatoitetut lattiat lämpenee saman suntin kautta kuin koko talon lattiat, niin siellä on viileän tuntuista ilman saunasta tulevaa hiukan ympäristöä lämpimämpää ilmaa.
Oma lukunsa on uistinmiehet, moottorinosien maalauksen ym. harrastajat joilla erillisellä lisälämmittimellä lämmitettävä sauna/ kuivauskaappi/ olisi oikea aarre.  ( tuli mieleen muistoja jostain 80 luvun puolestavälistä kun kuivasin vanhempien sähkösaunassa v kasin sylinterinkansia että sai hyvän maalipinnan ja tahmeuden pois. ) 
 

[Markku]

Erittäin hyvä idea joka on käynyt mielessäni. Ongelmana vaan sijainnit talon vastakkaisissa kulmissa.
Sähkökiuas lämpenee nopeasti eli noin 30 min mutta lauteet ovat edelleen kylmät, vasta tunnin kuluttua
voi mennä saunaan.

Esilämmitys ilmaisilla polttopuilla tai kesäaikaan aurinkokeräimillä säästää sähköä jonka joutuu rahalla ostamaan.

Miten ihmeessä joku pystyy osoittamaan tämän kannattamattomaksi energian tuhlaukseksi?

Ehkä kannattaa käydä myös täällä: http://ilmaisenergia.info/foorumi/

Onhan se päivänselvä asia että " ilmaista " energiaa kannattaa hyödyntää, mutta mitä ilmaisenergia todellisuudessa sitten maksaa.

[varikonniemi]

Päätin laskea mikä on se oikea hyöty esilämmityksestä ja tulin siihen tulokseen että nykyisellä kiukaalla säästö jäisi vain reiluun 30%:iin. Tavallisella kiukaalla jossa ei ole liki 200kg kiviä säästö olisi noin 50%.

Saunan koko 220*250*230 ja laskuissa puu joka seinällä ja katossa. Puun läpi eristeisiin sitoutuvaa lämpöä, ovea ja puolet 1 seinästä kivenä ei otettu huomioon.

Esilämmitys koko saunalle 20->60 astetta kuluttaa 17670kJ
Kiukaan runko 60->500 astetta kuluttaa 15390kJ
Kivet 60->200 astetta kuluttaa 17640kJ

[pökö]

Onhan se päivänselvä asia että " ilmaista " energiaa kannattaa hyödyntää, mutta mitä ilmaisenergia todellisuudessa sitten maksaa.

Olemassa olevilla vehkeillä ei mitään.

[pökö]

Niin ja nämä olemassa olevat vehkeet ovat siis ikuisia ? Tämä oli minulle uusi tieto.

Hyvä että otat vastaan uutta tietoa. On ne ikuisia, minulla on tästä valtavasti tietoa ja aineistoa mutta en näe tarpeelliseksi  laittaa mitään perusteluja näkyville.

[Vihtori vainaa]

Puulämmittäminen kuten kaikki muukin lämmittäminen maksaa aina. Tavalla tai toisella. Ja rukkasen jälkiä tulee toisilla enemmän, toisilla vähemmän. Miksi viestiketjut menevät muutaman vastauksen jälkeen kinaamiseksi ja itse kysyjän asia unohtuu?

[markkulievonen]

Saunan pitäminen esilämmitettynä varaajan avulla tietysti vähentää saunapuiden tekoa, mutta energiaa tämä ei säästä.
Jos ideaa jalostaisi  uudisrakennuksessa ja sijoittaisi saunan, että hukkalämpö jakaantuisi mahdollisimman laajalle alueelle huoneistoon, niin silloin ajatus olisi toteuttamisen arvoinen. Joka tykkää saunomisesta, niin sauna olisi melkein valmis käyttöön milloin  tahansa.


(Huomioikaa kun / jos syyttelette kinaamisesta jota kuta, niin aina kinaamiseen liittyy kaksi ( 2) osapuolta. Kinaamista ja riitelyä on mahdoton synnyttää yksin. Niin, jos jonkun kommentointi ei miellytä tai  näkee asian erilailla, niin oman näkemyksen tuomisen jälkeen ei tarvitse välttämättä jatkaa  keskustelua. Punainen lanka on siis se, että molemmat osapuolet ovat ymmrärtäneet toistensa näkemykset. Jo tämä tilanne ,- sen saavuttaminen estää kinaamisen.   Pyrkiminen toisen ihmisen muuttamiseen on mielettömyyttä.)

[jolla]

Saunan pitäminen esilämmitettynä varaajan avulla tietysti vähentää saunapuiden tekoa, mutta energiaa tämä ei säästä.

meillä säästää lompakkoa, kiertovesi tulee ilmaisista puista mutta kun meillä on sähkökiuas niin sitäkautta säästyy euroja

[Markku]

Saunan pitäminen esilämmitettynä varaajan avulla tietysti vähentää saunapuiden tekoa, mutta energiaa tämä ei säästä.
Jos ideaa jalostaisi  uudisrakennuksessa ja sijoittaisi saunan, että hukkalämpö jakaantuisi mahdollisimman laajalle alueelle huoneistoon, niin silloin ajatus olisi toteuttamisen arvoinen. Joka tykkää saunomisesta, niin sauna olisi melkein valmis käyttöön milloin  tahansa.


(Huomioikaa kun / jos syyttelette kinaamisesta jota kuta, niin aina kinaamiseen liittyy kaksi ( 2) osapuolta. Kinaamista ja riitelyä on mahdoton synnyttää yksin. Niin, jos jonkun kommentointi ei miellytä tai  näkee asian erilailla, niin oman näkemyksen tuomisen jälkeen ei tarvitse välttämättä jatkaa  keskustelua. Punainen lanka on siis se, että molemmat osapuolet ovat ymmrärtäneet toistensa näkemykset. Jo tämä tilanne ,- sen saavuttaminen estää kinaamisen.   Pyrkiminen toisen ihmisen muuttamiseen on mielettömyyttä.)

Näihin esilämmitys juttuihin senverran, että jos saunaa esilämmitetään joka on yksi huoneiston osa, on esilämmitys energiatehokkuuden....lämpöhäviöiden perusteella huono ratkaisu. Tuolla aikaisemmin siitä jo kirjoitin. Jokainen aste ylilämmittämistä on lämpöhäviöissä 4 %.

Mitä tulee näihin kirjoituksien vastakkaisajatteluun, on suurin tekijä kanssakeskustelijoiden tiedollinen kuilu.
Joidenkin ihmisten on vaikea sulattaa, että joku tietää asiasta enemmän ja paremmin. Mielestäni kaikkien foorumilaisten pitäisi esitellä itseään edes senverran koulutuksen ....ammatin ja iän tuoman kokemuksen, jotta pääsi edes jonkinlaiseen samaan aaltopituuteen keskustelijan kanssa.
Otan muutaman esimerkin ammatillisesta osaamisesta, joilla ei pitkälle pötkitä energiatekniikassa ja sen osaamisessa. Metsäkoneurakoitsija, metsuri, timpuri, kirvesmies, talonmies, postinkantaja... jne., joilla ei ole ammatillista osaamista mainitussa asiassa.

[AnssiKo]

Mitä tulee näihin kirjoituksien vastakkaisajatteluun, on suurin tekijä kanssakeskustelijoiden tiedollinen kuilu.
Joidenkin ihmisten on vaikea sulattaa, että joku tietää asiasta enemmän ja paremmin. Mielestäni kaikkien foorumilaisten pitäisi esitellä itseään edes senverran koulutuksen ....ammatin ja iän tuoman kokemuksen, jotta pääsi edes jonkinlaiseen samaan aaltopituuteen keskustelijan kanssa.

Mikset sitten jo aloittanut?

Otan muutaman esimerkin ammatillisesta osaamisesta, joilla ei pitkälle pötkitä energiatekniikassa ja sen osaamisessa. Metsäkoneurakoitsija, metsuri, timpuri, kirvesmies, talonmies, postinkantaja... jne., joilla ei ole ammatillista osaamista mainitussa asiassa.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_hominem#Ad_hominem_circumstantiae