Kirjoittaja Aihe: Saunan esilämmity kiertovedellä  (Luettu 16302 kertaa)

varikonniemi

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 603
Vs: Saunan esilämmity kiertovedellä
« Vastaus #45 : 05.11.2016-11:43 »
Enkö minä jo selventänyt että ei suinkaan ole tarkoitus pitää huonetta 60 asteen lämmössä jatkuvasti, vaan kytkeä esilämmitys päälle ennen kuin laittaa kiukaaseen tulet.
VIGAS 40 Lambda / Laddomat 21-60 @ 78^c / 4,2m^3 varaaja

Markku

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 927
Vs: Saunan esilämmity kiertovedellä
« Vastaus #46 : 05.11.2016-12:04 »
Enkö minä jo selventänyt että ei suinkaan ole tarkoitus pitää huonetta 60 asteen lämmössä jatkuvasti, vaan kytkeä esilämmitys päälle ennen kuin laittaa kiukaaseen tulet.

Mitä arvelet mainitusta esilämmityksestä olevan hyötyä energiataloudellisuuden / energiatehokkuuden suhteen ?

varikonniemi

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 603
Vs: Saunan esilämmity kiertovedellä
« Vastaus #47 : 05.11.2016-12:09 »
Enkö minä sitäkin jo perustellut?

1: käänteispalo polttaa paljon suuremmalla hyötysuhteella kuin saunan kiuas. Helposti 30% säästö puukiloissa saman energiamäärän talteenottoon.
2: kaikki työ mitä liittyy 30cm puun tekoon vrt. 50cm on huomattavasti enemmän energiaa kuluttavaa. Niin sähköä halkomisessa ja sirkkelöinnissä, kuin ruoan kautta ihmiseen ladattua energiaa fyysisen rasituksen kautta.

Ja vaikka ei ole energiatehokkuutta niin ei sovi unohtaa ajallista säästöä sekä puiden teossa että saunaa lämmitettäessä kun joutuu mennä laittamaan lisää puita.
« Viimeksi muokattu: 05.11.2016-12:23 kirjoittanut varikonniemi »
VIGAS 40 Lambda / Laddomat 21-60 @ 78^c / 4,2m^3 varaaja

Averell

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 156
Vs: Saunan esilämmity kiertovedellä
« Vastaus #48 : 05.11.2016-14:54 »
Enkö minä jo selventänyt että ei suinkaan ole tarkoitus pitää huonetta 60 asteen lämmössä jatkuvasti, vaan kytkeä esilämmitys päälle ennen kuin laittaa kiukaaseen tulet.

Oletko kokeillut lämpiääkö kiuas löylynheittokuntoon ennen kuin saunassa on riittävän lämmin?

varikonniemi

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 603
Vs: Saunan esilämmity kiertovedellä
« Vastaus #49 : 05.11.2016-16:13 »
Joo, lämpeää se. Joskus mennään saunaan jopa 55 asteessa niin saa oikein höyrysaunamaisen fiiliksen, mutta 60 asteessa yleensä jolloin riittää jo löylyä niin ettei tarvitse viimesiäkin hakea siihen pisteeseen että vesi pääsee kiukaan runkoon asti.

Jos esilämmittäisi saunan niin kiuas jäähtyisi paljon vähemmän, eli voisi selvitä yhdellä täytöllä.
« Viimeksi muokattu: 05.11.2016-16:17 kirjoittanut varikonniemi »
VIGAS 40 Lambda / Laddomat 21-60 @ 78^c / 4,2m^3 varaaja

Averell

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 156
Vs: Saunan esilämmity kiertovedellä
« Vastaus #50 : 05.11.2016-16:31 »
Jos osat eivät paljon maksa, niin onhan tuo ainakin kokeilemisen arvoinen idea. Ja tuota klapilogistiikan hyötyhän tuo mukavuutta ja sen hintaahan ei rahalla voi mitata.

Tune

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 240
Vs: Saunan esilämmity kiertovedellä
« Vastaus #51 : 05.11.2016-19:54 »
Voisin liittää puulämmöllä lämmitetyn veden auton moottorin lämmitykseen, jos se olisi omalla kohdalla fyysisesti mahdollista. Tällöin energia olisi edullisempaa kuin nyt polttoaineella lämmittäessä, koska esilämmittäminen on kokonaistaloudellisempaa kuin olla lämmittämättä.
Nibe Vedex 3300
AkvaSmart 500, 2 x Kaukora Lämpöakku 1500 (aurinkovarauksilla)
Latausryhmä Grundfos Magna3 25-60 (ModBus) + moottoriohjattu sunttaus
Lämmön tuotto ja kulutus: 2 x MC602, LKV kulutus MC62, varaajasähkö iEM3150 (kaikki ModBus)
Östberg HERU 100 S (ModBus)
BMS: AtmosCare iC1000

Nuohooja

  • Moderator
  • *****
  • Viestejä: 43
Vs: Saunan esilämmity kiertovedellä
« Vastaus #52 : 05.11.2016-20:50 »
Nuohousilmoitus: Viestiketjusta poistettu asiaan liittymättömiä viestejä.

-Nuohooja

jolla

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 875
    • charts
Vs: Saunan esilämmity kiertovedellä
« Vastaus #53 : 05.11.2016-21:13 »
Voisin liittää puulämmöllä lämmitetyn veden auton moottorin lämmitykseen, jos se olisi omalla kohdalla fyysisesti mahdollista. Tällöin energia olisi edullisempaa kuin nyt polttoaineella lämmittäessä, koska esilämmittäminen on kokonaistaloudellisempaa kuin olla lämmittämättä.

minulla oli vastaavanlainen suunnitelma, kun lämpökeskus on autokatoksen vierellä ajattelin laittaa pienen levypatterin notkien letkujen päähän jonka voisin tarvittaessa laittaa muijan auton öljypohjan alle yöksi. sen voisi siirtää sitten sisätiloihin jottei jäätyisi
elämäntilanteet kuitenkin muuttuivat ja tarve olisi ollut niin vähäinen ettei maksanut vaivaa
Lämpimänä 152m² + lämpökeskus 36m², kanava 30m, Hogfors vuodelta -66, Akva 4000, Ouman EH-80, 93 kpl 270/340W pv-panelia 13° etelään kiinteästi ja 40 kpl pystyssä, 40kWh lifepo4 + 40kWh agm
seurantaa http://www.puulammitys.info/index.php?topic=457.0

savonhumu

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 383
Vs: Saunan esilämmity kiertovedellä
« Vastaus #54 : 05.11.2016-21:29 »
Mitä tulee näihin kirjoituksien vastakkaisajatteluun, on suurin tekijä kanssakeskustelijoiden tiedollinen kuilu.
Joidenkin ihmisten on vaikea sulattaa, että joku tietää asiasta enemmän ja paremmin. Mielestäni kaikkien foorumilaisten pitäisi esitellä itseään edes senverran koulutuksen ....ammatin ja iän tuoman kokemuksen, jotta pääsi edes jonkinlaiseen samaan aaltopituuteen keskustelijan kanssa.
Otan muutaman esimerkin ammatillisesta osaamisesta, joilla ei pitkälle pötkitä energiatekniikassa ja sen osaamisessa. Metsäkoneurakoitsija, metsuri, timpuri, kirvesmies, talonmies, postinkantaja... jne., joilla ei ole ammatillista osaamista mainitussa asiassa.

Aika puusilmäistä lokerointia joka menee metsään niin että raikaa ;D

Kyllä varikonniemi on oikeilla jälillä tämän homman kanssa kun ei tuo legendin hyötysuhde pärjää huonostikkaan käänteispalokattilalle! puunsäästö voi olla jo aika merkittäväkin vuoden mittaan jos talossa on tapana lämmitellä kiuasta usseemminki kun 2krt/vk. Saahan tuosta sillä puhallinpatterilla myöskin kuivaushuoneen sammaan rahhaan niin komppaan testaamaan hommaa niin päästään muut apinoimaan kun homma todetaan toimivaks ;)
« Viimeksi muokattu: 05.11.2016-21:32 kirjoittanut savonhumu »
Hitaasti mutta epävarmasti.

jolla

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 875
    • charts
Vs: Saunan esilämmity kiertovedellä
« Vastaus #55 : 06.11.2016-08:43 »
Joo, lämpeää se. Joskus mennään saunaan jopa 55 asteessa niin saa oikein höyrysaunamaisen fiiliksen, mutta 60 asteessa yleensä jolloin riittää jo löylyä niin ettei tarvitse viimesiäkin hakea siihen pisteeseen että vesi pääsee kiukaan runkoon asti.

Jos esilämmittäisi saunan niin kiuas jäähtyisi paljon vähemmän, eli voisi selvitä yhdellä täytöllä.

kokeilin eilen
lähtölämpötila 26°C , 10 min kuluttua seinämittari >55°C, kokeilin märästä paperista puristaen tipat kiville, ei edes suhausta mutta vesitippa kuitenkin haihtui muutamassa sekunnissa - en edes kuvitelisi saunovani tuossa lämpötilassa
mentiin sitten normaalisti (meille normaali) saunaan kun seinämittari näytää ~80°C
oli hyvät makosat löylyt
Lämpimänä 152m² + lämpökeskus 36m², kanava 30m, Hogfors vuodelta -66, Akva 4000, Ouman EH-80, 93 kpl 270/340W pv-panelia 13° etelään kiinteästi ja 40 kpl pystyssä, 40kWh lifepo4 + 40kWh agm
seurantaa http://www.puulammitys.info/index.php?topic=457.0

varikonniemi

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 603
Vs: Saunan esilämmity kiertovedellä
« Vastaus #56 : 06.11.2016-10:29 »
Eihän se ole mahdollista tavallisella kiukaalla, täytyy olla häkkikiuas joka ensin lämpenee itse ja hitaasti siinä sivussa lämmittää saunaa.
VIGAS 40 Lambda / Laddomat 21-60 @ 78^c / 4,2m^3 varaaja

AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 385
Vs: Saunan esilämmity kiertovedellä
« Vastaus #57 : 06.11.2016-11:18 »
Eihän se ole mahdollista tavallisella kiukaalla, täytyy olla häkkikiuas joka ensin lämpenee itse ja hitaasti siinä sivussa lämmittää saunaa.

Entäs jos olis kertalämmittesen kiukaan tyyppinen lämmöneristetty löylynlähde, mut uloslämpiävänä, ja sauna lämmitettäisiinki kokonaan saunomislämpöön puhallinkonvektorilla? Aina joskus kannattaa lähestyä tutkimusongelmaa kokonaan toisesta suunnasta. ;-)

Saunan rakenteet tossa on aika kummissaan, nopeet lämmönvaihtelut ja pitkä lämmityksenaikainen kuivatus jää melkein kokonaan veks.
60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi

varikonniemi

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 603
Vs: Saunan esilämmity kiertovedellä
« Vastaus #58 : 06.11.2016-11:32 »
Totta, en edes miettinyt kuin jatkuvalämmitteisiä koska kertalämmitteisistä ei ole kokemusta. Saattaisi toimia esilämmityksen kanssa mainiosti.

Tällä hetkellä projektin etenemisen esteenä on lähinnä löytää lämmön&vedenkestävä tuuletin järkevään hintaan.
« Viimeksi muokattu: 06.11.2016-11:40 kirjoittanut varikonniemi »
VIGAS 40 Lambda / Laddomat 21-60 @ 78^c / 4,2m^3 varaaja

AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 385
Vs: Saunan esilämmity kiertovedellä
« Vastaus #59 : 06.11.2016-11:39 »
Totta, en edes miettinyt kuin jatkuvalämmitteisiä koska kertalämmitteisistä ei ole kokemusta. Saattaisi toimia esilämmityksen kanssa mainiosti.

Sulla ku on noita aurinkokeräimen putkia, vajaat puolisen vuotta sais saunan kuumaks aurinkolämmöllä, ja pelkkä kiuas tars hehkuttaa löylykuntoon puilla (tai sähköllä). Ja kun kiuas on kunnolla koteloitu, se lämpee aika nopeesti. Aika lyhyeks menee lisälämmönhukan aika.
60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi