Puukattilan päivitys Ariterm35 -> Käänteispalo

[Kettu-Pekka]

Lähtötilanne: 2006 käyttöön otettu Ariterm35 kattila, Jäspi ovaali 2400 varaaja. Talossa lämmintä pinta-alaa n. 120 neliötä yhdessä kerroksessa. Putkityöt teki eläkkeelle jäävä wanhan ajan putkimies hieman vanhanaikaisilla työtavoilla...

Loppukesästä 2015 kattila alkoi esittämään omituisia oireita. Savutus oli voimakasta ja kattila nokeentui ja pikeentyi voimakkaasti verrattuna aiempaan. Sitten pari viikkoa sitten vaimo lämmitteli kattilaa ja ihmetteli kun ei meinaa palaa millään. Menin katsomaan tilanteen. Alaluukun alla oli selvää vettä ja suhina kuului tulipesästä.

Eli kattila vuoti vedet sisälle. Sen verran mieto on vika että kylmänä kattila ei vuoda, paineet pysyy järjestelmässä. Mutta kun tulet laittaa kattilaan niin hetken päästä vettä alkaa tippumaan. Joku rako sieltä aukeaa lämmön vaikutuksesta.

Olisihan yksi vaihtoehto alkaa tuota purkamaan ja hitsailemaan mutta todennäköisesti tällä saataisiin vaan lyhyt jatkoaika ja kattila hajoaisi lopullisesti talven kovimmilla pakkasilla pitkien pyhien aikaan.

Yksi mahdollinen syy kattilan lyhyehköön käyttöikään on kattilan kytkentä. Eli ylhäältä menee lämmin vesi varaajaan ja alhaalta takaisin. Mutta välissä ei ole mitään sekoitussysteemiä joka esilämmittäisi kattilaan palaavan veden. Tiedä häntä. Joka tapauksessa uuden kattilan hankinta on ajankohtainen.

[Kettu-Pekka]

Uutta kattilaa tässä on jo pari viikkoa pähkäilty. Vaihtoehtoina on ollut lähinnä alapaloinen Viadrus ja joku käänteispalokattila.

Alkuun käänteipaloisissa katselin Atmos kattiloita. Kuitenkin minun pannuhuoneessa tuhkan poisto olisi mennyt hankalasti hormin ja kattilan väliin. Toinen tutkintalinja oli Attack kattilat. Kuitenkin tällä foorumilla on ollut aika huonojakin kokemuksia moisista kattiloista niin jätin sitten väliin. Kolmas vaihtoehto on Vigas40. Sitä näkyi Hemeltron tarjoavan 2340 eurolla ja lambda versiona 3240eur.

Laitoin kyselyä Hemeltronille. Vastaus tulikin aika pian. N. kuukauden toimitusajalla saataisiin kattila. Ilmoitin että se ei käy päinsä, kattila pitää saada uusittua mahdollisimman pian ennenkuin vanha laukeaa lopullisesti.

Aikani nettiä selailtuani törmäsin Heatingzen-nimiseen firmaan. Sillä on suomenkieliset nettisivut, firma sijaitsee Slovakiassa. Laitoin sinne kyselyä kattilasta. Sieltä ilmoittivat hyvin pian että ko kattilaa löytyy hyllystä ja hinta on 3042e lambda versiona. Myyjä suositteli vielä kuljetuslaatikkoa 30e, savukaasuimuria 192e ja varoventtiiliä 78e. Rahti Suomeen on 210e. Eli yhteensä reilu 3500e.

Lisäksi vielä pitää ostaa Laddomat, siihen menee reilu 300e Toru Jyriltä tilattuna.

Putkimies pitäis vielä saada käymään työmaalla suunnittelemaan alustavasti homma. Alustavasti yksi virolainen kaveri on lupautunut tulemaan.

Vielä pitää päivittää systeemiä. Paisuntasäiliö on 200 litraa. Siitä on selvästi loppunut kapasiteetti kesken. Kylmänä paineet on nollassa ja kun vähänkään reilummin lämmittää niin varo sylkee vettä lattialle. KÄyn hakemassa 100 litraisen pöntön rinnalle, eiköhän ala riittämään...

Mitä muuten väki on mieltä: nykyinen putkitus kattilan ja varaajan välillä taitaa olla 1,5 tuumaa. Kannattaako se päivittää kahteen tuumaan?

[Atmos Gsx]

Putkikoon pitäisi kyllä riittää kunhan latauspumpussa on potkua.

[kahe]

Heatingzen on sama firma kuin Kureniezen.sk, josta omakin tuli aikoinaan. Tekivät vain omat sivunsa suomalaisen kasvaneen kysynnän vuoksi tai EUta varten isommilla hinnoilla.

Kylmävesi varmaan hajoittanut Aritermin. Näkyykö se tuloputki pesän puolelta? Kännykkäkameralla salamavalon kanssa ottaa kuvan, niin siitä näkyy aika hyvin ongelmatkin. Ainakin omasta näkyi hyvin rinkula tuloputken ympäriltä, kyseessä oli Arimax240.

Kannattaa myös vaihtotilanteessa avata paisari ja tarkistaa kalvon tilanne.

Varmasti hyvä valinta Vigas.

[vilhos]

Hei

Jos kattilan ja varaajan välissä ei ole termostaattia kattilaan palaavalle vedelle, ruostuu puhki paluuputken läheisyys. Ariterm +35 valmistajan ohjeissa on kerrottu latauspaketin tarpeellisuudesta. Olen nähnyt 4 MW:n öljykattilan 12 mm vahvuisen teräslevyn syöpymisen puhki kattilan alareunasta puolessa vuodessa.
Kattilaan ei kannata päästää paluu vetenä alle 65 asteista vettä. Eli latausventtiili ja siinä sopiva termostaatti.
Tuosta Vigas kattilan kuvasta ei oikein hetkessä selvinnyt missä kohtaa on vettä, löytyykö joltakin.

Terv Oulujärven rannalta

[Kettu-Pekka]

Tuossa näkyy nykytilanne. Ja kun on puutteellisesti asennettu niin turha mussuttaa...

Eikös tuon systeemin päivitykseen riitä pelkkä termostaattiohjattu latausventtiili? Ja venttiilistä yhdysputki kuumaan yläputkeen. Pumppuhan tuossa on jo olemassa. Ei tarviis suotta ostaa laddomatia.


Tuleekos se venttiili pumpun ja kattilan väliin? Vai varaajan ja pumpun väliin?

Saakos vigaksesta ohjauksen latauspumpulle? Vai miten se systeemi toimii?

Projekti nytkähti tänään sen verran eteenpäin että kävin ostamassa 150 litraa lisää paisunta-astiaa. Sain halavalla

Tarviiko joku 100 litran paisaria? Saa kympillä...

[Pähkäilijä]

jätä se 100 litrainen systeemiin silti, pienemmät paineenvaihtelut kun enemmän paisuntatilaa.

[Kettu-Pekka]

jätä se 100 litrainen systeemiin silti, pienemmät paineenvaihtelut kun enemmän paisuntatilaa.

Eiku nyt on vanha 200l ja uusi 150l. Eiköhän nuo riitä 2400l varaajan kanssa.

[att57]

Tuosta asennusvaihtoehtoja http://www.taloon.info/pdf/latausventtiili_termovar_asennus.pdf.

Itsellä käytössä antiikkisempi teräsvar-latausventtiili jossa 83 asteinen auton termostaatti. Kattilaan palaavan veden lämpötila pysyy 70 asteen yläpuolella.

Putkilinja varaajalle toteutettu 1" putkella ja pituutta yli 10 metriä. Pumppuna grundfos 25-60 (2-teholla). Kiehumisongelmia ei ole ollut. Varaajaa en tosin lämmitä paljon yli 90 asteen, tahtoo nuo putkieristeet sulaa kun lämpö lähestyy sataa.

[pjokinen]

Uutta kattilaa tässä on jo pari viikkoa pähkäilty. Vaihtoehtoina on ollut lähinnä alapaloinen Viadrus ja joku käänteispalokattila... Kuitenkin tällä foorumilla on ollut aika huonojakin kokemuksia moisista kattiloista niin jätin sitten väliin.

Eli mistä moisista kattiloista on ollut huonoja kokemuksia? Itselleni jäi nyt hieman epäselväksi. Sinä ilmeisesti valitsit tuon Vigasin vai? Ihan vaan kysyn siksi että itse en ole kovin huonoa lukenut muista kuin noista perinteisistä yläpalo vehkeistä.

...törmäsin Heatingzen-nimiseen firmaan.

http://www.heatingzen.eu ja heti aloitus sivulla on Attackin kattila puukattilakuvituksessa, mutta linkin takaa aukesi vain Magaa, Vigasta ja OPOPia Tarkemman selailun tuloksena tosiaankin selvisi että sama firma (ZEN - Zelená energia) on kyseessä kuin noilla jo mainituilla Kureniezen- sivuillakin. Vigas 40 on toisella sivulla edullisempi, käännöstyö maksaa 
http://www.heatingzen.eu/heatingzen-fi/Vigas-40-Puukattila-Lambda-Control-d30.htm
vs.
http://www.kureniezen.sk/kurenie/eshop/1-1-Kotly-na-tuhe-paliva-pelety/3-2-Splynovacie-kotly-na-drevo/5/7810-Drevosplynujuci-kotol-VIGAS-40-LC-s-regulaciou-AK-4000

[Juhani]

Alkuun käänteipaloisissa katselin Atmos kattiloita. Kuitenkin minun pannuhuoneessa tuhkan poisto olisi mennyt hankalasti hormin ja kattilan väliin. Toinen tutkintalinja oli Attack kattilat. Kuitenkin tällä foorumilla on ollut aika huonojakin kokemuksia moisista kattiloista niin jätin sitten väliin.

Olisi mukava nähdä missä esim Attack kattilasta on huonoja kokemuksia ja kuulla lisää.
Minä perustan oman käsityksen vajaan kolmen vuoden kokemukseen oikeasta lähes päivittäisestä käytöstä ja olen erittäin vahvasti eri mieltä tuotteesta.

[markkulievonen]

>Alkuun käänteipaloisissa katselin Atmos kattiloita. Kuitenkin minun pannuhuoneessa tuhkan poisto olisi mennyt hankalasti hormin ja kattilan väliin. <

Niin, tuhkan poisto lie väärä ilmaisu, jos käytetään sitä perinteistä mielikuvaa tuhkasta. Tuohon takana olevaan tilaan tulee erittäin vähän pölytuhkaa ja sekin vain konvektion puhdistuksen yhteydessä.

Tuon tuhkan saa erittäin helposti pois sivulta,- imurin avulla. Toisaalta harjalla puhdistaen lie mahdoton,- vaikka olisi tilaakin.

Jos kattilan etuosasta hormiin on 1200mm, niin tila on nipin napin riittävä ja silloin onnistuu tuhkanpoistokin. Taas kattilan eteen tulisi jäädä vähintäin 600mm tila. Omassa on vain 550mm ja on toimiva.

Muuten,- kattiloiden kriittinen tutkiskelu ja asioiden havainnointi ei välttämättä ilmennä kattilan heikkoutta tms. Aivan sama tilanne kun jokin tutkija  tutkii ja tuo esille mitä on havainnoinut. Itsellä on mielikuva,- ettei tällä vuosituhannella kertakaikkiaan pärjää kilpailussa / markkinoinnissa on jos on selkeästi huonompi tuote kuin kilpailijallaan.

[markkulievonen]

Hei

Jos kattilan ja varaajan välissä ei ole termostaattia kattilaan palaavalle vedelle, ruostuu puhki paluuputken läheisyys. Ariterm +35 valmistajan ohjeissa on kerrottu latauspaketin tarpeellisuudesta. Olen nähnyt 4 MW:n öljykattilan 12 mm vahvuisen teräslevyn syöpymisen puhki kattilan alareunasta puolessa vuodessa.
Kattilaan ei kannata päästää paluu vetenä alle 65 asteista vettä. Eli latausventtiili ja siinä sopiva termostaatti.
Tuosta Vigas kattilan kuvasta ei oikein hetkessä selvinnyt missä kohtaa on vettä, löytyykö joltakin.

Terv Oulujärven rannalta

Tuotapa samaa jäin ihmettelemään. Kyseinen kattila oli asennettu 2006, niin miten ihmeessä voi olla vielä asentajia, ettei tiedä tästä  kattilan syöpymisestä ja miten sitä estetään.

Tapa, miten veden sekoitus toteutetaan on monenlaisia eri versioita. Kaikki hyviä, jos ne toimivat.

[markkulievonen]

Tuosta asennusvaihtoehtoja http://www.taloon.info/pdf/latausventtiili_termovar_asennus.pdf.

Itsellä käytössä antiikkisempi teräsvar-latausventtiili jossa 83 asteinen auton termostaatti. Kattilaan palaavan veden lämpötila pysyy 70 asteen yläpuolella.

Putkilinja varaajalle toteutettu 1" putkella ja pituutta yli 10 metriä. Pumppuna grundfos 25-60 (2-teholla). Kiehumisongelmia ei ole ollut. Varaajaa en tosin lämmitä paljon yli 90 asteen, tahtoo nuo putkieristeet sulaa kun lämpö lähestyy sataa.

 >Varaajaa en tosin lämmitä paljon yli 90 asteen, tahtoo nuo putkieristeet sulaa kun lämpö lähestyy sataa. <

Pohditko asiaa leikillisesti, vaiko totta tarkoittaen. Jos putkikierre tehdään perinteisesti,- hamppua ja kierrerasvaa käyttäen, niin wanhoja kierteitä ei meinaa saada millään auki. Muutama vuosi sitten tein putkiremontin (varaaja / kattila) yli puolet kierteistä oli niin tiukassa, etten saanut niitä auki. Tosin tein kokeen vain koe mielessä, koska käytin uutta tavaraa asennuksessa.
Lämmitin wanhalla kattilalla aina +100C tuntumaan ja usein yli +105C. ja tuossa lie syy kierteiden aukeamattomuuteen.

[att57]

No totta tarkoitin. En tarkoittanut kierteiden tiivistämistä, teen ne itsekin hampulla ja putkikitillä. Putkien lämpöeristeenä olen käyttänyt solumuovieristettä, joka ei kestä 100 astetta.