Kirjoittaja Aihe: Puukattilan päivitys Ariterm35 -> Käänteispalo  (Luettu 22051 kertaa)

Kettu-Pekka

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 191
Vs: Puukattilan päivitys Ariterm35 -> Käänteispalo
« Vastaus #90 : 10.12.2015-06:31 »
Muutama lämmityskerta takana. Yhdellä pesällisellä vaa 2400 litran Jäspi varaajan kuumaksi siten että alamittari näyttää n. 70 astetta.

Savukaasut huitoo n. 190 asteessa. Sanokaas viisaammat millä opilla niitä saa nostettua? Vai onko edes tarvis? Savukaasujen max lämpötila on asetettu jonnekin 250 asteeseen.

Itse en ole oikein ymmärtänyt lambdaa. Suunnilleen tiedän että se haistelee savukaasuja ja säätää polttoa. Mutta mitä tuo lambda lukema oikein kertoo? Mikä on tavoiteltava arvo? Jos säädän lukemaa jonnekin suuntaan niin mitä kattila tekee eri tavalla? Voisko joku vääntää rautalangasta?

ev3449

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 830
Vs: Puukattilan päivitys Ariterm35 -> Käänteispalo
« Vastaus #91 : 10.12.2015-08:45 »

Itse en ole oikein ymmärtänyt lambdaa. Suunnilleen tiedän että se haistelee savukaasuja ja säätää polttoa. Mutta mitä tuo lambda lukema oikein kertoo? Mikä on tavoiteltava arvo? Jos säädän lukemaa jonnekin suuntaan niin mitä kattila tekee eri tavalla? Voisko joku vääntää rautalangasta?

Lambda-anturi mittaa savukaasujen jäännöshappipitoisuutta, eli kuinka paljon happea (palamaton) kulkeutuu kaasujen mukana hormiin.
Kaasutuskattiloissa ensiöilmamäärällä säädetään muodostuvan kaasun määrä. Tässä toimii savukaasujen lämpötila hyväksyttävänä/toimivana indikaattorina jonka avulla ohjain voi ei-määrää säätää.
Toisioilman tarve on riippuvainen kaasun määrästä, polton vaiheesta jne. mutta suuressa määrin myös itse kattilan rakenteesta. Teoriassa riittäisi pienempi ilmamäärä (palamiseen vaadittava happimäärä), mutta koska ilman ja puukaasun sekoittuminen ei ole täydellistä vaaditaan tapauskohtaisesti joko suurempi tai pienempi yli-ilmamäärä jolla "varmistetaan" mahdollisimman täydellinen palaminen ja joka näkyy lambdan mittaamana arvona kattilasta poistuvissa savukaasuissa.

Parhaan hyötysuhteen saavuttaminen vaatii sekä tehon (savukaasujen lämpötila), että oikean seossuhteen (lambda jne.) mittaamista ja oikealla tasolla pitämistä.
Kattilavalmistaja on mitannut jontkut ko. kattila/polttoaine kohtaiset arvot joilla polton pitäisi hyvin toimia. Jos näitä lähtee paljon muuttamaan vaatisi homma toimiakseen usein normaaleja kotikonsteja tarkempia mittauksia...

Vigasin kohdalla "suutin" taitaa olla hyvinkin alkeellinen, eikä mahdollista yli-ilmamäärän vähentämistä heikentämättä palamisen täydellisyyttä. Aiheeseen liittyen löytyy pienellä etsinnällä hyvinkin kattavasti lisätietoa.
40kW "viritelty" alapalo Högfors vm. 1981, 3000 l varaaja, patterilämmitys. ~10t/vuosi.

pelti

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 406
Vs: Puukattilan päivitys Ariterm35 -> Käänteispalo
« Vastaus #92 : 10.12.2015-19:58 »
Minä en hötkyilis, jos lämpöä tuntuu tulevan järkevästi. Jos homma on ihan pielessä, savuttaa, ei pala jne... niiin sitten huolestuisin. Jos tuntuu palavan nätisti, älä tee mitään. Ne savujen lämmöt nousee kun nokea tms. tulee kattilaan. Oottele muutama viikko ja nauti helppoudesta :)
ex-Attack 35 DPX lambda, ex-3000l varaaja, ex-oventrop, puurakenteinen omakotitalo, vesipattereilla lämmitys, maalämpö

Kettu-Pekka

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 191
Vs: Puukattilan päivitys Ariterm35 -> Käänteispalo
« Vastaus #93 : 10.12.2015-21:40 »
Helppoa tää kyllä on. Naatiskellaan..  8)

Kettu-Pekka

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 191
Vs: Puukattilan päivitys Ariterm35 -> Käänteispalo
« Vastaus #94 : 11.12.2015-09:28 »
Melkein tuplasti parempi hyötysuhde? Eli mennään ilmeisesti yli 100% tai sitten vanhassa jotain pielessä ::)  ;)

Tuli mieleen että vanhassa kattilassa toisioilmaläpät ovat jatkuvasti auki. Ilma hojottaa jatkuvasti läpi hormiin ja jäähdyttää kattilaa ja sitä kautta varaajaa. Uusi kattila on tiivis pullo silloin kun ei ole käytössä. Siinä varmaan osasyy.

Kettu-Pekka

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 191
Vs: Puukattilan päivitys Ariterm35 -> Käänteispalo
« Vastaus #95 : 03.01.2016-19:30 »
Mikähän lie vikana kun ei ilma meinaa poistua systeemistä. Aina lämmittäessä käy melkoinen romina. Johan tuo on toista kuukautta ollu käytössä.

Olen yrittäny päästää ilmaa pois pumppujen päästä, jakotukin päästä ja varaajan päältä. Ei tuu kuin vettä...

Jolli

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 143
Vs: Puukattilan päivitys Ariterm35 -> Käänteispalo
« Vastaus #96 : 03.01.2016-19:57 »
Mikähän lie vikana kun ei ilma meinaa poistua systeemistä. Aina lämmittäessä käy melkoinen romina. Johan tuo on toista kuukautta ollu käytössä.

Olen yrittäny päästää ilmaa pois pumppujen päästä, jakotukin päästä ja varaajan päältä. Ei tuu kuin vettä...
Pistekiehumista kattilassa liian pienistä järjestelmän paineista johtuen? Lämmityksen edetessä paineet nousee ja kiehumispiste kasvaa -> ääni loppuu?

Kettu-Pekka

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 191
Vs: Puukattilan päivitys Ariterm35 -> Käänteispalo
« Vastaus #97 : 03.01.2016-20:15 »
Tuo kävis oireisiin.. Pitäiskö nostattaa järjestelmän painetta?

Ilmiö tosiaan voimistui kun putsasin kattilan.

Jolli

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 143
Vs: Puukattilan päivitys Ariterm35 -> Käänteispalo
« Vastaus #98 : 03.01.2016-21:17 »
Juu, paisariin lisää ilmaa, jostakin olen lukenut että 0.5bar pohjalle ja 0.1bar jokaista nostometriä kohti.
Paljon max paineet ovat kun varaaja on ladattu?

Kettu-Pekka

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 191
Vs: Puukattilan päivitys Ariterm35 -> Käänteispalo
« Vastaus #99 : 03.01.2016-21:20 »
Kuumana taitaa olla jotain 1.3 bar. Talo on yhdessä kerroksessa niin sen puoleen ei tarvii miettiä nostokorkeutta.

Eikös se oo sama lisätä vettä järjestelmään niin saa paineet ylemmäksi?

Markku

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 927
Vs: Puukattilan päivitys Ariterm35 -> Käänteispalo
« Vastaus #100 : 03.01.2016-22:34 »
Kokeile vähentää kiertovesipumpun nopeutta, kuitenkin vaan senverran että koko polton ajalla kiertovesipumppu varmuudella siirtää lämpöä riittävästi.

Jra

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 237
Vs: Puukattilan päivitys Ariterm35 -> Käänteispalo
« Vastaus #101 : 03.01.2016-22:59 »
Eikös se oo sama lisätä vettä järjestelmään niin saa paineet ylemmäksi?
Kyllä, jos paisunta muuten toimii niin paineensäätö vettä lisäämällä.

Kokeile vähentää kiertovesipumpun nopeutta, kuitenkin vaan senverran että koko polton ajalla kiertovesipumppu varmuudella siirtää lämpöä riittävästi.
Kuinkas tämä voi auttaa? On pelkästään eduksi, että kattilan pumppu käy täysillä niin vesi sekoittuu parhaiten -> pistekiehumista ei tapahdu niin helposti.
Eli mieluummin lisää nopeutta latauspumppuun.

Markku

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 927
Vs: Puukattilan päivitys Ariterm35 -> Käänteispalo
« Vastaus #102 : 04.01.2016-06:48 »

Kuinkas tämä voi auttaa? On pelkästään eduksi, että kattilan pumppu käy täysillä niin vesi sekoittuu parhaiten -> pistekiehumista ei tapahdu niin helposti.
Eli mieluummin lisää nopeutta latauspumppuun.

Kiertovesipumppu elämöi muulloinkin kuin kattilan pistekiehumisen seurauksena, kuten mm. putkiston väärät asennustavat/ mitoitus ja kiertovesipumpun väärä valinta. Ilmiötä kutsutaan kavitaatioksi. Kavitaation esiintymisen eliminoimiseksi voidaan pumpun kierrosnopeutta vähentää.

markkulievonen

  • Vieras
Vs: Puukattilan päivitys Ariterm35 -> Käänteispalo
« Vastaus #103 : 04.01.2016-08:11 »
Niin, tuohon kiusalliseen ilmakuplien muodostumiseen ja sen estämiseen ei liene montaa vaihtoehtoa. Omassa järjestelmässä kuplinta on tyystin hävinnyt alle +90C lämpötiloissa. Kuplintaa muodostuu edelleen vähäisessä määrin kun veden lämpötila on +100C hujakoilla ja erikoisesti  pistekiehuntaan liittyen.

Niin, jos ei halua tapana pitää korkeita  varaajan lämpötiloja,, niin suosittelen juuri tämän kuplien poistamisen takia nostattamaan muutamia kertoja +100C lämpötilaan. Tietysti järjestelmästä tulee saada pois nämä ilmakuplat korkean lämpötilan aikana.

Niin, pistekiehunnan herkkyyteen vaikuttaa  myös kattilan rakenne. Heikko jäähdytys / vedenkierto.
« Viimeksi muokattu: 04.01.2016-08:13 kirjoittanut markkulievonen »

Jra

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 237
Vs: Puukattilan päivitys Ariterm35 -> Käänteispalo
« Vastaus #104 : 04.01.2016-11:30 »
Kiertovesipumppu elämöi muulloinkin kuin kattilan pistekiehumisen seurauksena, kuten mm. putkiston väärät asennustavat/ mitoitus ja kiertovesipumpun väärä valinta. Ilmiötä kutsutaan kavitaatioksi. Kavitaation esiintymisen eliminoimiseksi voidaan pumpun kierrosnopeutta vähentää.
::) Mistä kavitointi tähän tuli?
Jos lämmitettäessä kattilassa romisee ja systeemiin kertyy ilmaa niin ei se kyllä kavitoinnista kerro :D
Ja kavitointiinkin ensimmäinen lääke on nostaa järjestelmän painetta, kavitointi ei taida olla kovin yleistä pikkupumpuilla..