Kirjoittaja Aihe: Lämmitystavan vaihto puukattilaksi, mutta mihin merkkiin? ATMOS/ ATTACK/ MUU  (Luettu 23228 kertaa)

vmj

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 267
Kiitos tiedoista.Itse katselin noita numeroarvoja,kiinnitin huomiota suurehkoon puupesään.Näyttäisi olevan isompi kuin Arskan 25:ssä ja Jäspin vastaavassa.

Arskassa on tosin pienempi teho,lupaavat 30 kW.Noitten kolmen ulkomittoja ei kyllä tullut vertailtua.Oisko Arska siroin?

Puupesä on kyllä melko iso, tässä 40kW mallissa 185 litraa. En ole vielä noissa omissa poltoissani täyttänyt kuin ehkä noin kolmasosaan. 25kW näyttäisi olevan 120 litraa.

Aritermin teho lienee aika lailla luvatunkaltainen, VTT on sen testannut (EN 303-5) ja luvut esitetään heidän esitteessään.

Ulkomittoja en itse ole vertaillut, mutta sen tiedän kokemuksesta että tuo 40kW menee tavallisesta 9-koon ovesta. Kattilan jalat eivät tältä osin ole ihan fiksuimmin suunniteltu, sillä se perinteinen tapa siirtää painavaa massaa, eli pienet putket tavaran alle ei toimi koska kattilassa on etu- ja takaosassa leveät tassut ja siihen keskelle jää sitten tyhjää tilaa. Sivusuunnassa siis onnistuisi siirto putkien päällä mutta sitten taas tarvitaankin reilusti isompi oviaukko...
Orlan Super 40 ja Laddomat 21-100 + savukaasutermostaatti, Akva 2400EK+vastukset,  levylämmönvaihdin, Arimax 17R

vmj

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 267
Tuossa paloilmapuhaltimessa on kieltämättä etuja.Sillä on varmaan helpompaa hallita polttoon menevän ilman määrää ja toisioilma voidaan ohjata pienemmistä aukoista kuin alipaineeseen perustuvassa kattilassa.Pienemmistä aukoista puhallettu ilma saa paloon enemmän turbulenssia.

Mutta vastaavasti edellyttää primääripesän luukulta hyvää tiiviyttä.. Valmistaja kehottaa ajoittain voitelemaan luukun tiivistepinnan (joka päältäpäin näyttäisi olevan lasikuitunauhaa, joka on päällystetty kuumankestävällä silikonilla) grafiittirasvalla kiinnittymisen estämiseksi. Eipä silti, mikä tahansa kattila jossa paloilmaa avitetaan koneellisesti ja pyritään tarkkaan polttoon edellyttää tiiviyttä jotta säädöt pysyvät asetusarvoissaan. Orlanin luukkujen kätisyyttä ei voi vaihtaa, mutta luukuissa on säätömutterit siltä varalta jos tiiviste ajan myötä painuu kasaan ja luukun asemaa pitää hienosäätää.

Luulisin, että nämä ratkaisut, ylipaine/alipaine ovat aika lailla samalla viivalla tuon turbulenssin suhteen. Eipä kai sillä väliä ole millä puolen ilma-aukkoa se palopesän kannalta ylipaine on? Atmos käyttää alipainetta eivätkä ne kattilat ole mitenkään huonoja, valmistajana Atmos on Orlania vanhempi joten tietotaitoa heillä lienee. Samaan tapaan sekä primääri- että sekundääri-ilma kulkevat aukkojen kautta paine-eron vuoksi. Toisaalta, onhan Econaturen, joka myös käyttää alipainetta, tapauksessa nähty tarve vaihtaa imupuhaltimen osia poltettavan puun mukaan. Mene ja tiedä, en aikanaan ole kuullut tällaisesta puhaltimen vaihtotarpeesta Atmoksen tapauksessa. Omaa hankintaani miettiessä kahlasin manuaaleja ja bioenergiakeskustelupalstoja läpi ja Orlan ja Atmos olivat siinä aika lailla samalla viivalla. Käsittääkseni hyviä laitteita molemmat valmistajat tekevät. Nyt jos lähtisin kattilaa hankkimaan miettisin tuon Frölingin Turbo S4:n hankkimista, joskin hinta todennäköisesti torppaisi hankinnan. Eikä sitä tiedä jos innostun tuon tulenkestävän valumassan kanssa kokeilemaan ja vaihdan nuo Orlanin sekundääripesän irtotiilet vähän samantapaiseen kouruun  ;D
Orlan Super 40 ja Laddomat 21-100 + savukaasutermostaatti, Akva 2400EK+vastukset,  levylämmönvaihdin, Arimax 17R

Polka

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 328
Lainaus
Tuo tapaus Polka, niin siellä ei suoritettu vetomittausta ja muutenkin mainittu kattilalitos ei ole balanssissa.

Tämä tapaus Polka ei ole Kaukoralta saanut ohjetta vetomittauksen suorittamiseen. Mikäli M.S. olisi pitänyt sitä tarpeellisena oli varmaankin asiasta maininnut? Ja mikä tekee kattilalaitoksestani epäbalanssin?

Lainaus
Viimekädessä aina on löytynyt vikaa käyttäjästä tai polttopuusta. Viimeinen tapahtui kaksi päivää sitten, kun käyttäjä ei osaa lukea käyttöohjeita eikä ymmärrä käyttöohjeen sanomaa.

Tarkentaisitko vähän?

vmj

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 267
Ei kannattaisi puhua sellaisesta asiasta josta ei tiedä. Econaturessa ei ole mainittuja tarpeita, kun muut polttoon tarvittavat asiat on kunnossa.Tuo tapaus Polka, niin siellä ei suoritettu vetomittausta ja muutenkin mainittu kattilalitos ei ole balanssissa. Econaturea on testattu kattavasti ja oikein käytettynä käyttäjiltä ei ole tullut reklamaatioita. Viimekädessä aina on löytynyt vikaa käyttäjästä tai polttopuusta. Viimeinen tapahtui kaksi päivää sitten, kun käyttäjä ei osaa lukea käyttöohjeita eikä ymmärrä käyttöohjeen sanomaa.
Panostuspoltossa ( puu ), oikeaoppinen palamisilma on oltava alipaineinen.

Eniten minua ihmetyttää miksi samassa tilassa aikaisemmin toimi hyvin alapalokattila, jolle kattilan valmistaja asettaa Econaturea suuremmat vaatimukset piipun vedolle.
Orlan Super 40 ja Laddomat 21-100 + savukaasutermostaatti, Akva 2400EK+vastukset,  levylämmönvaihdin, Arimax 17R

Polka

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 328
Lainaus
Eniten minua ihmetyttää miksi samassa tilassa aikaisemmin toimi hyvin alapalokattila

Kai se Arimax ei ollut niin kranttu ruoastaan - kelepas myös ne epäkurantit puut  ;D

Nythän tuo Econature toimii hyvin, ei siinä mitään, aikaa se vaan vei. Vuoden päästä on varmaankin käynyt jo selväksi kuinka hyvä tuo kattila on.
« Viimeksi muokattu: 12.10.2012-08:28 kirjoittanut Polka »

Polka

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 328
Lainaus
Ihan yksikertaisuudessaan kattilalaitostasi ei ole asentanut ammattilainen, joka olisi suorittanut tarvittavat mitoitukselliset- ja tekniset mittaukset. Vetomittaus, luotettava savukaasun lämpötilamittaus yms. yms., kattilahuoneestasi olevat kuvat myös kertoo ammattitaidottomuudesta.

Oho, olikin sit valeputkimies joka homman hoiti  ;D
Mistäpä noita kattialamiehiä tietää kun jokainen tuputtaa omaa tietotaitoaan... Valkkaa siinä sit aito ammattilainen  ;)


Pähkäilijä

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2 534
Oho, olikin sit valeputkimies joka homman hoiti  ;D
Mistäpä noita kattialamiehiä tietää kun jokainen tuputtaa omaa tietotaitoaan... Valkkaa siinä sit aito ammattilainen  ;)

Suomessa valetohtorit voivat olla vuosia töissä jäämättä kiinni. Valerekkakuski narahtaa kun ensimmäisen kerran tarviaa peruuttaa...

Eikös meidän Admin eilen puuttunut aiheeseen ettei täällä mentäsi henkilökohtaisuuksiin? Ei tainnut mennä kaikille asia perille vaikka itse siitä suureen ääneen itkevätkin palstalla...

Viimekädessä aina on löytynyt vikaa käyttäjästä tai polttopuusta. Viimeinen tapahtui kaksi päivää sitten, kun käyttäjä ei osaa lukea käyttöohjeita eikä ymmärrä käyttöohjeen sanomaa.
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.msg200;topicseen#msg200
seuranta

Akvaterm 3000 rintsikka - 140 m2 - 2003 Arimax 240 - Automix 10 - 25.4.2017  Stropuva S40 - 13.6 jälkeen sarjassa Rapla metallin 1100 litrainen varaaja.  Paisarit 200 + 300 litraa ja 6.8 m2 aurinkoseinää.

Amigo

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 12
Mitä mieltä raati on tällaisista papereista? Jos löydätte muita kattilatestejä niin linkittäkää ihmeessä. Kyllä noilla kait kelpaa löyhytellä Esson baarissa. :)

http://www.ecoheatonline.com/testprotocol.pdf

Edit: Kyseessä siis Orlan 80 kW koepolton paperit.
« Viimeksi muokattu: 12.10.2012-09:07 kirjoittanut Amigo »

Pähkäilijä

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2 534
Mitä mieltä raati on tällaisista papereista? Jos löydätte muita kattilatestejä niin linkittäkää ihmeessä. Kyllä noilla kait kelpaa löyhytellä Esson baarissa. :)

http://www.ecoheatonline.com/testprotocol.pdf

Edit: Kyseessä siis Orlan 80 kW koepolton paperit.

kotimaasta olen löytänyt yhden mittaustuloksen - menee vähän OT kun kyseessä on saunan kiuas...

http://www.harvia.fi/files/document_pdf/10576/Harvia%20VTT_C_3710_09.pdf
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.msg200;topicseen#msg200
seuranta

Akvaterm 3000 rintsikka - 140 m2 - 2003 Arimax 240 - Automix 10 - 25.4.2017  Stropuva S40 - 13.6 jälkeen sarjassa Rapla metallin 1100 litrainen varaaja.  Paisarit 200 + 300 litraa ja 6.8 m2 aurinkoseinää.

Pähkäilijä

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2 534
Aivan oikein.Toisaalta puhaltimella saa suuremman paine-eron aikaiseksi kuin alipaineella.Siitä lienee joitakin etuja,tuskimpa huvikseen siihen olisi menty.Ehkä säätöarvojen hakeminen on helpompaa,onhan tuossa puhaltimen nopeuden säätökin.

Puhallin saa olla kylmässä ja noettomassa paikassa kun taas imuri sitävastoin ei ole niistä kummassakaan. Pelletti ja öljypuolella on puhallin yleensä ympätty itse polttimeen (voihan olla jossain toisinkin - näistä on vähemmän kokemuksia) mutta silloin polttoaine on paljon tasalaatuisempaa ja palo helpommin hallittavissa.
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.msg200;topicseen#msg200
seuranta

Akvaterm 3000 rintsikka - 140 m2 - 2003 Arimax 240 - Automix 10 - 25.4.2017  Stropuva S40 - 13.6 jälkeen sarjassa Rapla metallin 1100 litrainen varaaja.  Paisarit 200 + 300 litraa ja 6.8 m2 aurinkoseinää.

lorvi

  • Vieras
Kun täällä on nyt niitä kirjaviisaita niin,
mikä ero on konvektorilla ja radiaattorilla?

Ihan alkoi v*****aa kuukausi sitten kun etsin myytäviä uusia pattereita tupaan, eihän niitä olut juuri olemassakaan mutta noita edellämaittuja, jopa alkoi löytymään.

25mottia/v

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 245
Pääsipä todellisten tietäjien edestä " nappaamaan" tämän ja vastaamaan. Teollisuus-englanti antaa tavallaan suoran vastauksen. Konvektio on väilaineeseen johtuminen tai väliaineen kautta siirtyminen. Eli ilma saadaan virtaamaan patterin kuumissa kanavissa ja levyjen väleissä ja poistuu lämmenneenä.
Radiaattori taas " radiates" eli säteilee ja en tiedä missä raja kulkee ( koska kaikki konvektorit säteilevät myös ja kaikki radiaattorit konvektoivat myös osaksi) mutta jotenkin merkittävä osa lämmösiirtymistä tapahtuu lämpösäteilynä. Siihen vaikuttaa pinta- ala, pintalämpö ja ehkäpä myös väri?   
Kaippa radiaattorissa on vähemmän ilmakanavia ja ei niin tarvetta ilman kierrolle....

ja nyt sitten jostain oikea tieteellinen vastaus. Äskeinen perustui kaivoskunnossapitoon  :)

vmj

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 267
Voi hyvänen aika. ;D ;D ;D
Täytyy lähettää viesti Kaukoran muutamalle diplomi-insinöörille, jotka ovat suunnitelleet kyseisen kattilan. ;D ;D

Kysy samalla Econaturen EN303-5 testipöytäkirjaa.
Orlan Super 40 ja Laddomat 21-100 + savukaasutermostaatti, Akva 2400EK+vastukset,  levylämmönvaihdin, Arimax 17R

vmj

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 267
Tarkennetaan vielä,että Orlanissa on se savuimurikin.
edit:Termaxin esitteen mukaan.

Imuri ei tule vakiotoimituksessa mukana.
Orlan Super 40 ja Laddomat 21-100 + savukaasutermostaatti, Akva 2400EK+vastukset,  levylämmönvaihdin, Arimax 17R

lorvi

  • Vieras
Pääsipä todellisten tietäjien edestä " nappaamaan" tämän ja vastaamaan. Teollisuus-englanti antaa tavallaan suoran vastauksen. Konvektio on väilaineeseen johtuminen tai väliaineen kautta siirtyminen. Eli ilma saadaan virtaamaan patterin kuumissa kanavissa ja levyjen väleissä ja poistuu lämmenneenä.
Radiaattori taas " radiates" eli säteilee ja en tiedä missä raja kulkee ( koska kaikki konvektorit säteilevät myös ja kaikki radiaattorit konvektoivat myös osaksi) mutta jotenkin merkittävä osa lämmösiirtymistä tapahtuu lämpösäteilynä. Siihen vaikuttaa pinta- ala, pintalämpö ja ehkäpä myös väri?   
Kaippa radiaattorissa on vähemmän ilmakanavia ja ei niin tarvetta ilman kierrolle....

ja nyt sitten jostain oikea tieteellinen vastaus. Äskeinen perustui kaivoskunnossapitoon  :)

Piruuttani tuon pistin, kun en ymmärrä miksi se ei yksinkertaisesti voi olla
lämpöpatteri
Sillä nimellä kaikki tietävät mistä on kyse, ja kuka ei tiedä, niin ei tarvitsekaan.