Auttakaa aloittelijaa, ariterm 60+ kiehuu.

[Kotsa]

8c x 6 kWh/aste = 48 kWh, sen kun jakaa 24 tunnilla tulee 2 kW keskiteho -6c kelille. Tosin tuo kerrostumien tekee omat hauskuutensa laskelmiin mutta suurinpiirtein noin.

Kiitos. Pistän huomenna lämmityksen ajaksi kv-kierron ja lattialämmityksen kierron toppiin niin jos sais vähän tarkempaa tietoa.

[Pähkäilijä]

Kiitos. Pistän huomenna lämmityksen ajaksi kv-kierron ja lattialämmityksen kierron toppiin niin jos sais vähän tarkempaa tietoa.

Mie oon käyttäny laskelmissa suoraan tuota varaajan jäähtymisen tehoa, eli jos lämmitän niin kerron siihen tunnit x jäähtyminen, esim tuossa tilanteessa 5 tuntia lämmitystä ja 2 kW oli edellinen jäähtyminen -> + 10 kWh laskelmiin. Tosin lukema nyt heittää useinkin iltapäivällä lämmittäessä ja auringon samalla lämmittäessä ikkunoistakin sisälle. Vaan eiköhän tässä tänäkin vuonna tulene puolen vuoden verran tilaisuuksia lämmittää kv pumppu suljettuna jos tarkempia mittauksia tahtoo tehdä kunhan tuo vilponen puhuri loppus Vienanmeren suunnalta.

[Kotsa]

Mie oon käyttäny laskelmissa suoraan tuota varaajan jäähtymisen tehoa, eli jos lämmitän niin kerron siihen tunnit x jäähtyminen, esim tuossa tilanteessa 5 tuntia lämmitystä ja 2 kW oli edellinen jäähtyminen -> + 10 kWh laskelmiin. Tosin lukema nyt heittää useinkin iltapäivällä lämmittäessä ja auringon samalla lämmittäessä ikkunoistakin sisälle. Vaan eiköhän tässä tänäkin vuonna tulene puolen vuoden verran tilaisuuksia lämmittää kv pumppu suljettuna jos tarkempia mittauksia tahtoo tehdä kunhan tuo vilponen puhuri loppus Vienanmeren suunnalta.

Varmaan hiukan alakanttiin tuo 2 kwh kun tuli eilen lämmitettyä tuo 3200 kg kiveä tuossa oh nurkassa...

[ev3449]

Tuossa vielä tuo Laddomatin toiminta. Eli "pyrkii" pitämään yllä vakiolämpötilaa kuten kaaviossa aikaisemmin.
Edit:
Eli jos toimii kuten suunniteltu ja jos kattilan teho ei heittele, lataa varaajaa tasaista tahtia ja menovesi kattilaan pysyy vakiona.

[seppol]

Laddomat pyrkii pitämään kattilaan menevän veden lämpötilan vakiona. Mutta kuten sanoin, se on vain välituote. Lopputulos on että kattilaan tuotu lämpöenergia saadaan veteen. Sen lämpötila ei pysy vakiona eikä täysin se toinenkaan eikä puuta polttavan kattilan tehokaan.
Sanokaa nyt joku muukin minkä vuoksi kattilaan menevän veden pitää olla tasalämpöistä.
Minä lämmitän omaa vesikattilaani ilman mitään termostaattia ja tänään katsoin pitäiskö tuliputket nuohota. Ei siellä mitään ollut. Edellisestä nuohoamisesta on kaksi kuukautta. Vettä lämmitän 35 - 75.

[timotei]

Ei sen tarvitse olla tasalämpöistä, mutta yli 55 tai 65 astetta valmistajasta riippuen. Syitä on kaksi: ensinnäkin kattila toimii paremmalla hyötysuhteella lämpimänä ja toiseksi se syöpyy huomattavasti nopeammin kylmänä. Meillä on siitä omiakin kokemuksia: ensimmäinen Jämä meni puhki 16 vuodessa, kun sitä käytettiin välillä kylmänä, toisella Jämällä on nyt 32. vuosi menossa, kun sitä on pidetty aina kuumana.

[akWho]

Laddomat ja muutkin latauspaketit pyrkivät pitämään kattilaan palaavan veden termostaatin arvon mukaisessa lämmössä.

Lämmityksen alussa menee kattilaan tietysti viileämpää ennen kuin vesi kerkiää lämmetä, suurimman osan lämmitys ajasta termarin lämpöistä ja loppulämmityksessä kun varaajasta tuleva vesi ei jaksa jäähdyttää termostaattia riittävästi se sulkee kattilalta tulevankierron
ja kaikki virtaus tapahtuu varaajan kautta jolloin mennään yli termostaatin arvon.

Palaavan veden lämpötilan ei tarvitse olla tasalämpöistä, kunhan se on riittävän kuumaa.

Kattila joka on valmistettu pelkästään teräksestä on vähän rantumpi paluuveden lämpötilalle kun niistä puuttuu kiviverhous
palotilasta ja teräksen takana on suoraan vesi. Palotapahtuman lämpötila jää pienemmäksi.
Kun taas sepon vesimiilussa on tulipesä verhoiltu kivellä jolloin palotila kuumenpi, ei jäähdyttävää terästä jonka takana on vesi. Savukaasut kiertää
konvektion kautta vasta palotapahtuman jälkeen jolloin niissä on palamattomia aineita vähemmän ja siten karstaa/nokea tulee vähemmän.

[ev3449]

Ei dT oikeastaan ole 85 - 67 vaan varaajaan tulevan ja lähtevän veden lämpötilaero (50). Termostaatti säätelee sen virtauksen niin että kattilan teho saadaan veteen.  Kattilaan tulevan veden lämmöllä ei ole merkitystä. Se on välttämätön välituote. Nyt vaan kattilat on niin huonoja että sekin haluttaisiin pitää vakiona. Kuulemma pikeentyvät.

Termostaatti säätelee kuinka paljon kiertää kattilasta kattilaan ja kuinka paljon siihen otetaan varaajasta viileää sekaan.
Jos latauspumppu toimii tietyllä virtauksella esim. kuvatuksen mukainen 3000 l/h ja kattila siirtää lämpöä veteen 60kW teholla, kattilaan menevän veden lämpötila määrittää (tässä kytkennässä) varaajaan latautuvan veden lämpötilan, 85deg, dT17?
Jos varaajan alaosasta otettaisiin 35deg vettä ilman että siihen sekoitettaisiin kuumaa, kattilasta palaavaa 85 deg vettä, varaajaan ladattaisiin 52deg vettä joka vaatisi toisen kierroksen jne. jne.  

[akWho]

Termostaatti säätelee kuinka paljon kiertää kattilasta kattilaan ja kuinka paljon siihen otetaan varaajasta viileää sekaan.
Jos latauspumppu toimii tietyllä virtauksella esim. kuvatuksen mukainen 3000 l/h ja kattila siirtää lämpöä veteen 60kW teholla, kattilaan menevän veden lämpötila määrittää (tässä kytkennässä) varaajaan latautuvan veden lämpötilan, 85deg, dT17?
Jos varaajan alaosasta otettaisiin 35deg vettä ilman että siihen sekoitettaisiin kuumaa, kattilasta palaavaa 85 deg vettä, varaajaan ladattaisiin 52deg vettä joka vaatisi toisen kierroksen jne. jne.  

Ja kattilaan menevän veden lämpötilan määrittää Laddomatin termostaatin arvo, ennen kuin kattilasta ja varaajasta palaavan termostaatin sekoittaman veden lämpötila ylittää termostaatin arvon +12ºC.

[seppol]

Energian siirto on dT * veden massa * ominaislämpö jossakin aikayksikössä. Ominaislämpöön ei voi vaikuttaa. Energiamäärrää voidaan muuttaa säätällä jompaa kumpaa tai molempia. Termostaatti voi säättää joko kattilaan menevää vettä kuten Laddomat tai kuristaa virtausta ja pitää lähtevän veden lämpötilan vakiona. Silloin dT tietenkin kasvaa.

Sille että kattilan hyötysuhde nousisi lämpötilan noustessa ei ole mitään perustetta. Mikä laskelma osoittaa sen?

[Averell]

Sille että kattilan hyötysuhde nousisi lämpötilan noustessa ei ole mitään perustetta. Mikä laskelma osoittaa sen?

Jos kylmät tulipesän seinämät pitävät palamislämmön liian alhaisena ja lämpötilan nosto nostaa palamislämpötilaa, niin eikös hyötysuhde nouse, kun häviöt palamattomina kaasuina pienenevät? Mutta onko tämä jo hiusten halkomista vai pilkun viilausta. 

[timotei]

Sille että kattilan hyötysuhde nousisi lämpötilan noustessa ei ole mitään perustetta. Mikä laskelma osoittaa sen?

Puunpolton palokaasujen kohdatessa konvektio-osan kylmän pinnan muodostuu pinnalle nokea. Tämä heikentää konvektiopinnan lämmönjohtokykyä. Noki kyllä palaa sitten pois kattilan lämmettyä riittävästi, mutta polton alkuvaiheessa hyötysuhde jää matalammaksi. Kattila-varaajatermostaatin tarkoituksena on lyhentää tätä huonon hyötysuhteen vaihetta. Tarpeettoman kuumana kattilaa ei myöskään kannata käyttää, valmistajan ohjeen mukainen paluulämpötila riittää.

[akWho]

Termostaatti säätelee kuinka paljon kiertää kattilasta kattilaan ja kuinka paljon siihen otetaan varaajasta viileää sekaan.
Jos latauspumppu toimii tietyllä virtauksella esim. kuvatuksen mukainen 3000 l/h ja kattila siirtää lämpöä veteen 60kW teholla, kattilaan menevän veden lämpötila määrittää (tässä kytkennässä) varaajaan latautuvan veden lämpötilan, 85deg, dT17?
Jos varaajan alaosasta otettaisiin 35deg vettä ilman että siihen sekoitettaisiin kuumaa, kattilasta palaavaa 85 deg vettä, varaajaan ladattaisiin 52deg vettä joka vaatisi toisen kierroksen jne. jne.  

Nuo lämpötilat toteutuisi "hetken aikaa" sillä edelletyksellä  ettei olisi termostaattia ja lyhyttä kiertoa olleenkaan, ainoastaan kattilalta varaajaan menevä putki ja varaajalta kattilalle palaava putki jossa kiertovesipumppu.

[seppol]

Minä olen polttanut puita nyt 20 minuuttia. Kun aloitin vesi ole 38 astetta. Nyt palopesän seinämän lämpötila on 400 siinä puiden vieressä. Paljonko se olisi teidä kattiloissa? Sinä on 20 millin tulitiili ja 3 mm teräs ja sitten 40 asteinen vesi. Mitä se auttaisi vaikka se olisi 80?

[ev3449]

Tuossa jotain palamisesta ja siihen vaikuttavista tekijöistä:
http://www.hsy.fi/seututieto/Documents/ilmanlaatu_tutkimusseminaari/pienpoltto2012/Miten%20poltan%20puuta%20puhtaasti_Tissari_HSY20121009.pdf