Kirjoittaja Aihe: Galluppi: Lambda-arvon asetukset (vs. hyötysuhde)?  (Luettu 18675 kertaa)

markkulievonen

  • Vieras
Vs: Galluppi: Lambda-arvon asetukset (vs. hyötysuhde)?
« Vastaus #60 : 06.02.2018-05:03 »
On siis taas kaksi eri asiaa :kokonaishyötysuhde ja hyötysuhde puusta varaajaan. Sit tietty vielä lisäksi maksimitehon hyötysuhde joka ehkä on nyt lähinnä Vilhos juttua.
Itse pidän tärkeimpänä kuinka monta puukiloa menee sisään ja kuinka monta kw/h siitä tulee palaessa varaajaan.

Kokonaishyötysuhteeseen vaikuttaa sata eriasiaa mm. Kulutettu sähkön määrä, huoneilmasta otettu energia puiden kuivatukseen ja lämmitykseen...
Mut kun ei vaan kiinnosta tollaset nyppimiset.

Puuta sisään ja lämpöä ulos.

Hyötysuhteita ajatellen, niin jokaisella lie iki oma tärkein asia mitä pitää kaikkein tärkeimpänä ja pitää sitä esillä. Minulla se on miten vähällä puumäärällä  saan  tyydytettyä  lämmitystarpeen. Sillä ei ole väliä mitä kautta se koostuu,kunhan vuotuinen poltettava puumäärä on mahdollisimman pieni.

Juuri tuota tekijää ajattelen jo suunnitteluvaiheessa.Koko lämmitysjärjestelmän valinnassa tulee nähdä ja huomioida kokonaisuus ja pitkäkestoisuus.

Urpo82

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 483
Vs: Galluppi: Lambda-arvon asetukset (vs. hyötysuhde)?
« Vastaus #61 : 06.02.2018-05:48 »
Hyötysuhteita ajatellen, niin jokaisella lie iki oma tärkein asia mitä pitää kaikkein tärkeimpänä ja pitää sitä esillä.
Eiköhän hyötysuhteesta puhuttaessa viitata samaan asiaan kuin valmistajan ilmoittama hyötysuhde kattilalle. Eli paljonko poltetusta polttoaine kilosta saadan lämpöä talteen.
Vigas 80LC, 6800L 60 putkea tyhjiökeräintä.

223+156 lämmintä pinta-alaa ja 156 puolilämmintä hallitilaa
Varajärjestelmänä: Jäspi Tupla 2, Termovar, 1400L,

repa

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 265
Vs: Galluppi: Lambda-arvon asetukset (vs. hyötysuhde)?
« Vastaus #62 : 06.02.2018-12:07 »
Jaa, kokonais hyötysuhde taitaa jäädä nollaan ( 0 )  Kun koko talven lämmittää niin keväällä ei ole mitään jäljellä :o

repa

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 265
Vs: Galluppi: Lambda-arvon asetukset (vs. hyötysuhde)?
« Vastaus #63 : 06.02.2018-12:13 »
Aiemmin puhuttiin liekinlämpötilasta. Ilmeistä on että kannattaa pyrkiä mahdollisimmaan kuumaan liekkiin, silloin syntyvien kaasujen entalpia on suurin, siis suurempi energiasisältö ja toisaalta kuumempi kaasu jäähtyy suhteessa nopeammin/helpommin.
Mitä paremmin kaasut palavat sen kuumempi liekki ja viseversa.

Millä lambda-arvolla saadaan kuumin liekki? Jossain tutkimuksessa oli haettu eri kaaasiulle optimaalisia ilmakertoimia. Muistaakseni vety paloi parhaiten aika pienellä kertoimella, luokkaa 1,03 ja häkä n. 1,1. Laskin noista jonkun painotetun keskiarvonkin, en muista tarkkaa arvoa.
Mikä on optimaallinen ilmakerroin? Tuossa tutkimuksessa on haettiin kuuminta liekkiä ja suurinta palamisnopeutta, ne toteutuivat jotakuinkin samalla ilmakertoimella. Nopea ja lyhytliekkinen palaminen on myös ihan tavoiteltava asia.

Käytännössä kaikki kattilat kaasuttelee hiukka eri tavoin, eli joka kattilalla on joku oma, sille sopiva ilmakerroin. Eli mitään tarkkaa yleisarvoa ei ole olemassa. Jos kattila kaasuttelee huonosti, ei lambdasäätö pysty sitä korjaamaan, kuten Seppol jo totesikin.

Mielenkiintoista olisi "testata" millä ilmakertoimella Markkun ( Lievonen ) kattila toimii? Yllätyksiä vois tulla puolin ja toisin. Totta kuitenkin on varmaan se että Markun puun kulutusta ei lambdalla paljon saa pienennettyä, optio jäisi jokseenkin siihen että ... niin mitä? :-\

seppol

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 822
Vs: Galluppi: Lambda-arvon asetukset (vs. hyötysuhde)?
« Vastaus #64 : 09.02.2018-09:14 »
Kun tässä on otettu esiin vety ja häkä, niin mikähän lienee liekin lämpötila niitä ilmalla poltettaessa jos kaikki reaktiot otetaan huomioon.
Palaminen tapahtuu aina ilmakertoimella 1. Ylimääräisiä ilmaa kannattaa laittaa varmuuden vuoksi mieluummin kuin jättää poltettavaa polttamatta jo päästöjenkin vuoksi.
Tuossa joku kirjoitti, että lambdaohjattu kattila on tehokkain. Teho muodostuu aikayksikössä poltetusta puumäärästä.

vilhos

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 218
Vs: Galluppi: Lambda-arvon asetukset (vs. hyötysuhde)?
« Vastaus #65 : 09.02.2018-14:44 »
Hei

Minun mielestä yksistään Lambda ei ratkaise polton tehokkuutta eikä kokonais hyötysuhdetta. Poltoon liittyy muutama muukin asia joka vaikuttaa polton onnistumiseen.

Terv. Kajaani Koutaniemi

Urpo82

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 483
Vs: Galluppi: Lambda-arvon asetukset (vs. hyötysuhde)?
« Vastaus #66 : 09.02.2018-15:35 »
Hei

Minun mielestä yksistään Lambda ei ratkaise polton tehokkuutta eikä kokonais hyötysuhdetta. Poltoon liittyy muutama muukin asia joka vaikuttaa polton onnistumiseen.

Terv. Kajaani Koutaniemi

Juu niinku -Laita puut pesään ja sytytä pesä.  :o
Vigas 80LC, 6800L 60 putkea tyhjiökeräintä.

223+156 lämmintä pinta-alaa ja 156 puolilämmintä hallitilaa
Varajärjestelmänä: Jäspi Tupla 2, Termovar, 1400L,

repa

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 265
Vs: Galluppi: Lambda-arvon asetukset (vs. hyötysuhde)?
« Vastaus #67 : 10.02.2018-10:05 »
Kun tässä on otettu esiin vety ja häkä, niin mikähän lienee liekin lämpötila niitä ilmalla poltettaessa jos kaikki reaktiot otetaan huomioon.
Palaminen tapahtuu aina ilmakertoimella 1. Ylimääräisiä ilmaa kannattaa laittaa varmuuden vuoksi mieluummin kuin jättää poltettavaa polttamatta jo päästöjenkin vuoksi.
Tuossa joku kirjoitti, että lambdaohjattu kattila on tehokkain. Teho muodostuu aikayksikössä poltetusta puumäärästä.

Edellä mainitsemani tutkimuksen mukaan vety- sekä häkäliekin lämpötila oli korkeimmillaan n. 2500 K, adiapaattisesti ilma-kaasuseoksena. Käänteis/kaasutuspoltossa syntyy myös 3 - 5 % metaania, liekki n. 2000 K. Metaanilla on hyvä lämpöarvo. ( kirjallisuusarvot hiukka vaihtelee ja niihin on aina suhtauduttava hiukka kriittisesti, kuten kaikkeen muuhunkin "informaatioon" )

Mitä liekinlämpötila sitten käytännön poltossa tarkoittaa? Hyvin toimivassa kaasutuksessa saattaa jossain kohtaa liekkiä ollakin noin kuumaa mutta toisiotilan keskimääräinen lämpötila ennen konvektiota jää paljon alemmas.

Noin kuuma liekki säteilee lämpönsä nopeasti ympäristöön ( säteily lisääntyy lämpötilan nousun 4-potensilla ) ja toisaalta säteily vaimenee etäisyyden neljössä ( etäisyyden tuplautuessa on säteily 1/4 )

Toisiopalon lämpötilaa on oikeastaan ihan turha yrittää mitata, ehkä konvektiolle tuleva lämpötila mutta sekin varmaan vaihtelee virtauksista riippuen, kenties keskimmäisiin tuubeihin tulee kuumenpaa?


Puunpalamisen reaktiot ovat ns. tasapainoreaktioita eivätkä koskaan saavuta "täydellistä" tilaa. Kahden aineen reagoidessa tasapaino asettuu olosuhteiden mukaan, lähinnä lämpötila, paine ja aineiden konsentraatiot. Lisäämällä hapen konsentraatiota ( yli-ilma ) saadaan esim hiilenreaktiot siirtymään lähemmäs täydellistä palamista mutta ihan täydelliseen ei koskaan päästä.

Urpo82

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 483
Vs: Galluppi: Lambda-arvon asetukset (vs. hyötysuhde)?
« Vastaus #68 : 10.02.2018-11:06 »
No onneksi tässä aiheessa käsitellään lambda asetuksia sekä niiden muutosta hyötysuhteeseen niin ei tarvitse kotitalouslämmittäjän ymmärtää noista repan edellämainituista jutuista mitään.
Vigas 80LC, 6800L 60 putkea tyhjiökeräintä.

223+156 lämmintä pinta-alaa ja 156 puolilämmintä hallitilaa
Varajärjestelmänä: Jäspi Tupla 2, Termovar, 1400L,

repa

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 265
Vs: Galluppi: Lambda-arvon asetukset (vs. hyötysuhde)?
« Vastaus #69 : 10.02.2018-11:26 »
No onneksi tässä aiheessa käsitellään lambda asetuksia sekä niiden muutosta hyötysuhteeseen niin ei tarvitse kotitalouslämmittäjän ymmärtää noista repan edellämainituista jutuista mitään.
No kun Seppol yllytti ;D
Onhan se ihan hyvä tavallisenkin lambdailijan tietää taustoja asialle. Sille ymmärrykselle en mitään voi jos vaikeasti asiaa esitän. ;)

markkulievonen

  • Vieras
Vs: Galluppi: Lambda-arvon asetukset (vs. hyötysuhde)?
« Vastaus #70 : 10.02.2018-11:40 »
No kun Seppol yllytti ;D
Onhan se ihan hyvä tavallisenkin lambdailijan tietää taustoja asialle. Sille ymmärrykselle en mitään voi jos vaikeasti asiaa esitän. ;)

Niin, ja eihän puun palamiseen liittyvä tietous miestä pahenna,- jos ei talon emäntääkään.

repa

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 265
Vs: Galluppi: Lambda-arvon asetukset (vs. hyötysuhde)?
« Vastaus #71 : 10.02.2018-15:12 »
Juu, kiitokset kaikille emännille, jotka  jaksavat meitä puuhuru-ukkoja sietää ;D Tilastojen valossa perheväkivalta lisääntyy selvästi pitkinä juhlapyhinä mm. jouluna, on siis ihan hyvä että ukot viettää laatuaikaa myös pannuhuoneessa ja puunpolttofoorumilla ;)

seppol

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 822
Vs: Galluppi: Lambda-arvon asetukset (vs. hyötysuhde)?
« Vastaus #72 : 10.02.2018-17:45 »
Eli celsiusasteissa kummankin rajalämpötila on n. 2200 C.  Lämpötilan lasku johtuu dissosioitumisesta korkeissa lämpötiloissa. Siinä reaktiossa hiilidioksidi ja vesihöyry hajoaa takaisin alkuaineiksi. Myös vety ja happi hajoavat osittain yksiatomisisksi  kaasuiksi. Tätä edesauttaa vielä se, että näiden kaasujen osapaineet ovat normaaliainetta pienemmät. Olosuhteet eivät tässä suhteessa ole adiabaattiset.
Vaikka palamisella polttolämpöarvojen perusteella pitäisi saavuttaa korkeita lämpötiloja, näin ei kuitenkaan tapahdu. Ei tässä sen kauemmaksi aiheesta ole menty kuin esimerkiksi lambdan yhteydessä käsitellään lataustermostaattia.

vilhos

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 218
Vs: Galluppi: Lambda-arvon asetukset (vs. hyötysuhde)?
« Vastaus #73 : 10.02.2018-21:11 »
Hei

Kyllä edelleen pidänn tärkeänä puunpoltossa että kaikki on tasapainossa toisiinsa verrattuna.
Ensinnäkin puut pitää laittaa sinne pesään. periaatteessa yksinkertaista. mutta voi sen thdä väärinkin.
Puhun nyt Ariterm 35+ kattila kokemuksista. Puut pitää olla oikean mittaisia. ne pitää laittaa pesään siten että ne ei holvaudu. Kaikenlaisia puita ei kannata polttaa mänty pikeää kattilan metallipintoja tehokkaasti.Kuusi ja koivu on hyvä yhdistelmä. Kuusipuu kuorineen puhdistaa kattilaa.

Kun puut on oikean mittaisia ja "oiken ladottu alapalokattila on helppo sytyttää alhaalta käsin.
Kannattaa käyttää mahdollisimman kuivia puita sytytyksessä (tarkoitus saada oikea käyttölämpötila nopeasti).

Säädön kannalta on mielestäni tärkeää että toisioilman säätö toimii oikein Ariterm 35+ hoidan asian siten että Laajakaista lambda ohjaa toisioilmaa ac puhaltimen ja sulkupellin avulla. Olen saanut tasapainotettua savukaasuimurin toimintaa siten, että arinan läpi laittamani putket päästää ilmaa arinan yläpuolelle kaikissa tilanteissa. Nuo putket lisäävät myös palon tehokkuutta.
Minun automaatiossa palon tehokkus menee savukaasu lämpötilan mukaan.
Portaattomasti säädettävä latauspummpu helpottaisi lämpötasapainon ylläpitoa.

Se päivä lähestyy milloin haluan tietää mitä piipusta tulee.

Terv. Kajaani Koutaniemi

Urpo82

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 483
Vs: Galluppi: Lambda-arvon asetukset (vs. hyötysuhde)?
« Vastaus #74 : 10.02.2018-21:15 »
Mille lambda arvolle kattilasi pyrkii asettumaan?
Vigas 80LC, 6800L 60 putkea tyhjiökeräintä.

223+156 lämmintä pinta-alaa ja 156 puolilämmintä hallitilaa
Varajärjestelmänä: Jäspi Tupla 2, Termovar, 1400L,