Kirjoittaja Aihe: Auttakaa aloittelijaa, ariterm 60+ kiehuu.  (Luettu 47882 kertaa)

kahe

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 200
    • Pannuhuoneen mittaukset
Vs: Auttakaa aloittelijaa, ariterm 60+ kiehuu.
« Vastaus #120 : 14.03.2013-19:41 »
Tuli aivan samat aatokset tätä lukiessa. Onneksi tilasin senkin mukaan, kun ei kallis ollut.
Finndomon 1.5 kerroksinen rv. 2004, p-a 162 m2, kuutiot 500, vesikiertoinen lattialämmitys, AIT 8kW mlp ja 182m reikä.
EX: Attack DPX35L Lambda, Oventrop latausyksikkö + 2400l varaaja + Ouman-EH800b ulko+sisäantureilla. Kulutus n. 5t.

Höyrykattila

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 239
Vs: Auttakaa aloittelijaa, ariterm 60+ kiehuu.
« Vastaus #121 : 14.03.2013-22:42 »
Lainaus
Linkki:LM4030_Manual_Fi_AKVA.pdf

Toi 4000 sarjan Laddomaati on huomattavasti erilainen verrattuna 21-100 malliin.
« Viimeksi muokattu: 14.03.2013-22:52 kirjoittanut Höyrykattila »

akWho

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 297
Vs: Auttakaa aloittelijaa, ariterm 60+ kiehuu.
« Vastaus #122 : 15.03.2013-06:53 »
Onhan se erilainen mutta se on tarkoitettu kaksoiskattiloille joissa käyttövesikierrukka/patteriverkoston lähtö on kattilassa ja tarve kierrättää varaajan vesi kattilan kautta purku vaiheessa.
Tuotahan voi käyttää kahden varaajan systeemissä varaajien välillä jos ei muuten lämmöt siirry.
Jäspi YPV-40, Ovaali EPK 1.8m3, Ouman EH-80 ulkoanturilla,lämmitettävää 160m2 wirsbo lattialämmitys.
Energia: sahauspintaa ja tasauspätkät lähisahalta.

Höyrykattila

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 239
Vs: Auttakaa aloittelijaa, ariterm 60+ kiehuu.
« Vastaus #123 : 15.03.2013-07:53 »
Aivan. Eka reaktio oli, että - Mitä ihmettä. Kasa pumppuja.

Averell

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 156
Vs: Auttakaa aloittelijaa, ariterm 60+ kiehuu.
« Vastaus #124 : 15.03.2013-07:59 »
Niin pointtina oli vain, että ilmeisesta ilma syö Laddomatin pumppaustehon herkästi, kun ilman eroitusta on korostettu kummassakin mallissa.

Harri2

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 320
Vs: Auttakaa aloittelijaa, ariterm 60+ kiehuu.
« Vastaus #125 : 15.03.2013-13:39 »
Kerrompa omista latausventtiilikokemuksista.
Kattila Etna K-30 ja 2000 litran varaaja asennettiin vuonna 1989. Kattilavalinta oli pitkän vänkäyksen tuloksena tuo, minä halusin Etnan ja kaikki muut (ammattilaiset ja ammattilaisina itseään pitävät) suosittelivat 240 Arimaksia.
Putkimies asensi latauspumpun ilman mitään kiertoja ja sitä ohjaamaan termostaattikytkimen kattilan yläosaan. Sanoi minun Termovaari ehdotusten olevan turhia, noin se on aina tehty. Piti toimia niin, että kun vesi lämpiää 80 asteiseksi, lähtee pumppu käyntiin ja kaikki toimii sitten automaattisesti. (Ilmaläpät oli putkimiehen ohjeissa mamiksia varten, kattilaa tuli polttaa alaluukku auki.. ;D)
No, 80 asteessa pumppu sitten käynnistyi, lämpö nousi vielä 90 asteeseen, kunnes kylmä vesi täytti kattilan napseen säestyksellä. Tietysti pumppu sitten pysähtyi mittarin näyttäessä kattilan lämpötilaksi 30 astetta. Sama eestaas humpaaminen jatkui, kunnes varaaja oli lämminnyt.
Arvelin ettei tuo ole kattilan terveydelle hyväksi ja  pyysin toista putkimiestä asentamaan systeemiin sen Termovaarin, DN32, 72 astetta. Ja yläputkeenhan se silloisten ohjeiden mukaan tuli.
Kattilan lämpö pysyi sen jälkeen tasaisempana, mutta termari kun avautui 72 asteessa, kattilan lämpömittari näytti siinä vaiheessa vasta 60 ja paluulämpö kattilaan jotain 45-50 astetta. Varaajan lämpö jäi matalaksi ja aina piti lämmittää varaajaa toiselle kierrokselle, jotta sai lämpimän veden riittämään hieman paremmin.
Kun kattilan minimikäyttölämpötilaksi tyyppikilvessä määrättiin 70 astetta ja paluulämpötilaksi ohjeessa muistaakseni 60 astetta, ajattelin parantaa systeemiä omin käsin. Itse kun tekee, niin hyvä tulee... ;)
Siirsin Termovarin alaputkeen ja sain paluulämpötilaksi sen 72 astetta.
Termovaarissa ei ole ohitusputken kiertoa sulkevaa läppää, joten se tarvitsee ohitusputkeen jonkinlaisen kuristuksen, että termostaatin avauduttua vesi kiertää varaajan kautta, eikä edelleen ohitusputkea pitkin. Minun kattilahan päästelee pieniä röyhtäisyjä, jos paine laskee alle 1 bar. Nuo kuplat saivat sitten Termovarin toimintaa sekaisin. Joskus kierto loppui ja lämpötila kattilassa nousi sataan ja vedonsäädin laski ilmaläpät kiinni. Jossain vaiheessa kierto rupesi taas toimimaan, mutta tasaista toiminta oli harvoin. Myös varaajan ollessa lämmitystä aloitettaessa normaalia lämpimämpi tai jos se oli jo lämmennyt läpeensä ja lämmitys lähti toiselle kierrokselle, nousi paluulämpötila reilusti normaalitilanteeseen nähden. Kun tuota ohitusputkea ei suljeta kokonaan, pääsi paluuseen sekoittumaan aina myös kuumaa vettä, vaikka varaajasta tuleva vesi olisikin ollut jo sen 72 asteista.
Nyt kun vaihdoin varaajiksi 2 kpl 1800 litran Jämiä, vaihdoin latausventtiiliksi Esbe VTC 511 DN32 75 astetta. Siinä ohitusputki sulkeutuu varaajakierron avauduttua, joten kuristusta ohitusputkessa ei tarvita. Harkitsin pitkään myös noita valmiita latausventtiili-pumppu-paketteja, mutta tuossa Esbessä sain tarvittavat ominaisuudet ja lisäksi vapauden pumppun valintaan ja sijoitukseen. Vapaakierto-ominaisuutta Esbessä ei ole, mutta varaajien sarjaankytkennän takia se ei minulla tomisikaan. Putket kulkevat ylös-alas ja estäisivät vapaakierron. Nyt paluulämpötila pysyy tarkasti tuossa 75 asteen kieppeillä, eikä kupilen takia ole ollut mitään ongelmia. Venttiili riittää esitteen mukaan 150kW kattilalle asti.

Lisätään linkki. Latausventtiilit sivulta 19 alkaen.
http://callidus.fi/sites/default/files/esbe_luettelo_2012-13_3.pdf
« Viimeksi muokattu: 15.03.2013-13:51 kirjoittanut Harri2 »
Atmos DC70GSX, 3600l, 180m² vm.-37, 100m² 1/4lämmintä.

akWho

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 297
Vs: Auttakaa aloittelijaa, ariterm 60+ kiehuu.
« Vastaus #126 : 15.03.2013-22:03 »
Kun katselee tuota Esben luettelon tietoja niin näyttää siltä että kotsan kattila/varaaja paketti tarvitsee 10ºC meno/paluu erolla reilun 6,5m³ virtauksen jos kattilaa poltetaan n. 80 kW teholla.
Latausventtiilillä  VTC531 voitais käyttää 75ºC termostaattia 10ºC meno/paluu erolla kunhan laitetaan riittävä pumppu.

Jos taas katsoo Esbeltä latauspakettia niin malli on LTC171, sillä tosin 80 kW teholla mennään 25ºC meno/paluu eroon
ja termostaatti 65ºC.

Latauspaketti taulukot näyttää kätevästi putkikoon, kattilan tehon, lämpötilaeron ja termostaatin aste luvun riippuvuuden toisistaan.
Jäspi YPV-40, Ovaali EPK 1.8m3, Ouman EH-80 ulkoanturilla,lämmitettävää 160m2 wirsbo lattialämmitys.
Energia: sahauspintaa ja tasauspätkät lähisahalta.

seppol

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 822
Vs: Auttakaa aloittelijaa, ariterm 60+ kiehuu.
« Vastaus #127 : 15.03.2013-22:29 »
Taas menee vähän asiat sekaisin. Termostaattihan ei säädä varaajan ja kattilan välistä lämpötilaeroa. Se säätää termostaatilta lähtevän ja sinne tuleva veden eroa. Se voi olla pieni ja se vesimäärä pitää siinä tapauksessa olla suuri. Jos varaajan alaosa on 30, ei termostaatti sille mitään voi. Kattilan ja varaajan lämpötilaero on 50 tai 60 ja niiden välinen vesimäärä pienempi.
Huomautan että kaikki vesi kiertää termostaatin kotelon kautta. Se on melko pieni ja ahdas. Termostaatin merkillä ei ole väliä kun 1 kuutimetri vettä lämmitetään 1 aste, energiaa kuluu 1.16 kWh.
Termostaatissa on aina vapaakierron venttiili joka sulkeutuu jos termostaatti tarpeeksi lämpiää. Se on ratkaistu tavalla tai toisella. Onko kukaan huomannut miten se Laddomatissa toimii. En viitsi ruveta kaikkia tutkimaan kuin koko laite on turhake.

akWho

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 297
Vs: Auttakaa aloittelijaa, ariterm 60+ kiehuu.
« Vastaus #128 : 15.03.2013-23:37 »
Tarkoitin tuossa "meno/paluu" lämmöllä kattilasta lähtevän ja kattilalle tulevan virtauksen lämpötilaa.

Termostaatin lämpötila ei vaikuta vapaakierron venttiilin sulkeutumiseen mitenkään, pumpun tuottama virtaus pitää
yleensä vapaakierron venttiilin kiinni.

Vai tarkoititko vapaakierron venttilillä "choke valve" eli imupuolen säätöventtiliä joka menee kiinni kun kattilalta/varaajalta palaava vesi on riittävän lämpöistä Laddomatilla taitaa olla "termostaatin arvo + 12ºC".
« Viimeksi muokattu: 15.03.2013-23:42 kirjoittanut akWho »
Jäspi YPV-40, Ovaali EPK 1.8m3, Ouman EH-80 ulkoanturilla,lämmitettävää 160m2 wirsbo lattialämmitys.
Energia: sahauspintaa ja tasauspätkät lähisahalta.

Harri2

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 320
Vs: Auttakaa aloittelijaa, ariterm 60+ kiehuu.
« Vastaus #129 : 16.03.2013-08:12 »
Vai tarkoititko vapaakierron venttilillä "choke valve" eli imupuolen säätöventtiliä joka menee kiinni kun kattilalta/varaajalta palaava vesi on riittävän lämpöistä Laddomatilla taitaa olla "termostaatin arvo + 12ºC".
Tuossa vanhassa Termovarissa ei ole sitä ohitusputken sulkevaa läppää.
Siksi siinä pitää ohitusputkea kuristaa, jos on ilmaongelmia ne pahenevat ja loppulatauksessa kattila kuumenee liikaa.
http://www.taloon.info/pdf/latausventtiili_termovar.pdf
Atmos DC70GSX, 3600l, 180m² vm.-37, 100m² 1/4lämmintä.

Harri2

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 320
Vs: Auttakaa aloittelijaa, ariterm 60+ kiehuu.
« Vastaus #130 : 16.03.2013-16:38 »
Eri palstoilla kijoitellaan nyt kun talvi vaan jatkuu tämän latausyksikön toiminnasta. Laskin että viestejä on yhteensä ainakin 500. Siitä huolimatta ollaan sitä mieltä että ongelmat on satunnaisia ja ohimeneviä.
Kun nyt opiskelin sen toiminnan, en ihmetele yhtään että vaikeuksia tulee. Ennemmin ihmettelisin jos se toimisi.

Hei!
Löytyykö puulämmitysaiheisia keskusteluja muualtakin?
Atmos DC70GSX, 3600l, 180m² vm.-37, 100m² 1/4lämmintä.

jiihuima

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 144
Vs: Auttakaa aloittelijaa, ariterm 60+ kiehuu.
« Vastaus #131 : 16.03.2013-17:06 »
Hei!
Löytyykö puulämmitysaiheisia keskusteluja muualtakin?

Ainaki rintamamiestalo.fi.
Arimax 35, Termovar 32 latauspaketti savukaasuanturilla, Jäspin sähköovali 2.4 ite hitsatuilla kattilayhteillä, 2 käyttövesikierukkaa, Metro 300L lämminvesivaraaja. Aurinkolämpöä 8m² tasokeräimillä ja lämmönvaihtimella. Rintamamiestalo ~150m². Puuta vuodessa ~20p-m³ + saunapuut.

akWho

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 297
Vs: Auttakaa aloittelijaa, ariterm 60+ kiehuu.
« Vastaus #132 : 16.03.2013-19:38 »
Vai tarkoititko vapaakierron venttilillä "choke valve" eli imupuolen säätöventtiliä joka menee kiinni kun kattilalta/varaajalta palaava vesi on riittävän lämpöistä Laddomatilla taitaa olla "termostaatin arvo + 12ºC".
Tuossa vanhassa Termovarissa ei ole sitä ohitusputken sulkevaa läppää.
Siksi siinä pitää ohitusputkea kuristaa, jos on ilmaongelmia ne pahenevat ja loppulatauksessa kattila kuumenee liikaa.
http://www.taloon.info/pdf/latausventtiili_termovar.pdf
Kommenttini koski aikaisempaa seppol:Taas menee vähän asiat sekaisin...
Ei ole omassakaan termovarissa sulkua ohituskierrolle, ohitusputkessa on linjasäätöventtiili jolla voi seos suhdetta säätää ;)
Jäspi YPV-40, Ovaali EPK 1.8m3, Ouman EH-80 ulkoanturilla,lämmitettävää 160m2 wirsbo lattialämmitys.
Energia: sahauspintaa ja tasauspätkät lähisahalta.

Kotsa

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 39
Vs: Auttakaa aloittelijaa, ariterm 60+ kiehuu.
« Vastaus #133 : 16.03.2013-20:43 »
Tänään varaaja lattiasta kattoon 98 astetta. Luulis ilman poistuvan.

Se on varmaankin se ilma mikä on kiusannut, tänään meni jo jonkun pätkän melko hyvin kun jarrutteli tehoa.
Tosin tehtaan säädöt vielä melko kaukana kiehumatta... Tänään en enää kuristanut varaajan venttiiliä.
Eilen meni pesällinen 3h 15 min mutta kyllä jatkuvaa poreilua oli havaittavissa, Mutta ilmaakin tuli ilmareista.

Ideahan oli että tehdas suosittelee laddomattia ja ilmoittaa pesällisen paloajaksi 2,5 h niin niihin on päästävä. Ja mielestäni kiehumatta.

Vakavasti harkitsen kyllä tuota erillistä pumppua grundfos ups 36-50 f  kun tulkintani mukaan sillä vois päästä johonkin 5m3/h hujakoille.
Sitä en sitten tiedä että mille teholle tuo määrä riittäisi poreilematta jos käyttäisi 70 asteista paluuvettä.
Osaako joku viisaampi kertoa?
Tein itse ja säästin!

Pähkäilijä

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2 534
Vs: Auttakaa aloittelijaa, ariterm 60+ kiehuu.
« Vastaus #134 : 16.03.2013-22:11 »
Viisaammista niin tiedä mutta jos lähtökohtana on 60 kW teho ja kuutiossa vettä 1 aste on 1.16 kWh tarviaa silloin

  1 asteen lämpötilaerossa vettä siirtää tunnissa 51 kuutioa
10 asteen lämpötilaerossa vettä siirtää tunnissa 5.1 kuutioa
20 asteen -----------------------------------2.55 kuutioa
30 asteen----------------------------------- 1.7
40 asteen-----------------------------------1.28
50 asteen-----------------------------------1.02

jne
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.msg200;topicseen#msg200
seuranta

Akvaterm 3000 rintsikka - 140 m2 - 2003 Arimax 240 - Automix 10 - 25.4.2017  Stropuva S40 - 13.6 jälkeen sarjassa Rapla metallin 1100 litrainen varaaja.  Paisarit 200 + 300 litraa ja 6.8 m2 aurinkoseinää.