Kirjoittaja Aihe: Auttakaa aloittelijaa, ariterm 60+ kiehuu.  (Luettu 47875 kertaa)

akWho

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 297
Vs: Auttakaa aloittelijaa, ariterm 60+ kiehuu.
« Vastaus #60 : 11.03.2013-15:05 »
Niin Laddomatin kyllä pitäisi selvitä näistä tehoista helpostikin ja arvasin kyllä että virtauksen arviointi herättää huomiota, mutta ko. yhdistelmä on tehty reilulla putkikoolla, jolloin virtausvastus on pieni. Mutta olemmeko siitä samaa mieltä, että kiehumisen aiheuttaa liian pieni virtaus kattilan lävitse? Laddomatin ohjeessa on n. 10 asteen lämpötilaero latauksessa, tämäkin viittaisi siihen, että virtaukset eivät ole oikein, kun 20 asteen eroilla mennään.

Tarkoitin juuri tuota yläputkea, mitä tapahtuu jos virtaus pienenee siinä kiehumisen takia? Eikös varaajalta tuleva viileämpi vesi jäähdytä silloin termostaattia ja sulje sitä jolloin virtaus pienenee lisää. Eli mennäänkö ojasta allikkoon.
Putkikoot on kyllä reilut, pitäis riittää 120 kW tehoille ihan hyvin, lämpötila ero ei niinkään johdu virtauksesta vaan termostaatista, sen pitäis pitää se 10 asteessa. Nyt vaikuttaa siltä että virtaus varaajan kautta on liian iso ja lämpötilaero jää siksi isoksi. Kylmää vettä virtaa varaajasta liikaa kuuman joukkoon. Onko vika Laddomatin termostaatissa?

Pumppuhan imee molempien "kanavien" yläputki ja varaajan alaputki virtaukset, se että onko termostaatin läpivirtaus pintalat samat  molemmissa ääri tapauksissa auki/kiinni, vaikuttaa virtaus määrään. Välivaiheessa "sekoittaessa", virtausta on tietysti molemmista. Nyt tilanne se että varaajan kautta virtaus vastusta vähemmän ja lämpötilaero jää suureksi, toisaalta voi ajatella että viileämpi paluu vesi jäähdyttää paremmin kattilaa.
Miten sitten jos päästäs 10 asteen eroon, kiehuisko herkemmin?

Liian suuren lämpötilaneron aiheuttaa virtauksien väärä jakautuminen Laddomatin termostaatin takia.
Kattilan virtausta ei saa suuremmaksi kuin tehokkaammalla pumpulla, koska nykyinen pumppu pyörii täydellä teholla.
Onhan tietysti mahdollista että pumppu ei ole kunnossa, ja saa riittävää virtausta aikaan.
Jäspi YPV-40, Ovaali EPK 1.8m3, Ouman EH-80 ulkoanturilla,lämmitettävää 160m2 wirsbo lattialämmitys.
Energia: sahauspintaa ja tasauspätkät lähisahalta.

akWho

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 297
Vs: Auttakaa aloittelijaa, ariterm 60+ kiehuu.
« Vastaus #61 : 11.03.2013-15:11 »

Tuo Laddomatin termostaatti ei kurista lähtevää virtausta vaan varaajalta kattilaan tulevaa.
Kyllä sen noinkin voi sanoa, mutta termostaatti "kuristaa" molempien Laddomatin tulojen virtausta 0-100 välillä.
Jäspi YPV-40, Ovaali EPK 1.8m3, Ouman EH-80 ulkoanturilla,lämmitettävää 160m2 wirsbo lattialämmitys.
Energia: sahauspintaa ja tasauspätkät lähisahalta.

seppol

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 822
Vs: Auttakaa aloittelijaa, ariterm 60+ kiehuu.
« Vastaus #62 : 11.03.2013-16:27 »
Lähtevällä putkella tarkoitan sitä joka menee kattilan yläosasta varaajaan. Siinä on vaain T- haara eikä mitään kuristusta. Kylmänä termostaatti estää kylmän varaajan veden pääsyn kattilaan. Yläputkessakaan ei ole virtausta vaikkei siellä mitään kuristusta ole. Kun termostaatti alkaa avautua, se päästää varaajan vettä kattilaan. Saman verran menee T-haarasta kuumaa vettä varaajaan mutta edelleenkään siinä putkessa ei ole mitään kuristusta. Sen virtaus muuttuu mutta ei termostaatti nimenomaan sitä putkea kurista. Ei se ole siellä päinkään. Se on aina avoin.
Jos ajatellaan kattilan olevan avoin täysi astia, kun termostaatti on kiinni, vesi kiertää ylhäältä alas. Kun termostaatti avautuu vesi valuu laitojen yli koska kattilaan tulee lisää vettä.

Jos olisin laitetta tekemässä, en tekisi siitä tämän kaltaista. Kytkisin termostaatin "perinteisellä" tavalla ja vesipummpu kyljeleen että se ilmaantuisi itsestää. En ole hankkimassa lataustermostaattia.

arveccio

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 238
Vs: Auttakaa aloittelijaa, ariterm 60+ kiehuu.
« Vastaus #63 : 11.03.2013-16:45 »
Tuossa omassa termaripumppupaketissa sekottaa lämpömittareista pääteltynä maksimissaankin 50/50 kattilasta ja varaajalta tulevia vesiä. Tämä tilanne toteutuu kun varaajan alaosan lämpö ylittää termarin lämpötilan. eli esim varaajasta 82, kattilasta 90 ja yhdistettynä kattilaan 86 astetta.
Jäspi ecopuu25+1500L+500L ~11m3/v

akWho

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 297
Vs: Auttakaa aloittelijaa, ariterm 60+ kiehuu.
« Vastaus #64 : 11.03.2013-17:04 »
Tuossa omassa termaripumppupaketissa sekottaa lämpömittareista pääteltynä maksimissaankin 50/50 kattilasta ja varaajalta tulevia vesiä. Tämä tilanne toteutuu kun varaajan alaosan lämpö ylittää termarin lämpötilan. eli esim varaajasta 82, kattilasta 90 ja yhdistettynä kattilaan 86 astetta.
En tiedä mikä latauspaketti sinulla on mutta, jos olisi Laddomat 78ºC termarilla vastaavilla lämpötiloilla termostaatti olisi kokoajan täysin auki ja kaikki virtaus olisi varaajan kautta. Käytännössä myös 83ºC olisi sama tilanne.
Jäspi YPV-40, Ovaali EPK 1.8m3, Ouman EH-80 ulkoanturilla,lämmitettävää 160m2 wirsbo lattialämmitys.
Energia: sahauspintaa ja tasauspätkät lähisahalta.

arveccio

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 238
Vs: Auttakaa aloittelijaa, ariterm 60+ kiehuu.
« Vastaus #65 : 11.03.2013-17:08 »
tommonen termovar

Jäspi ecopuu25+1500L+500L ~11m3/v

vmj

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 267
Vs: Auttakaa aloittelijaa, ariterm 60+ kiehuu.
« Vastaus #66 : 11.03.2013-17:35 »
Tuota kuvaasi Latomatista kun katselin niin pisti silmääni yläputken reipas lämpötila (reilun 80 asteen luokassa) verrattuna kattilaan palaavaan (60 asteen luokkaa). Varaajasta tulee ilmeisesti noin 50-asteista. Itselläni on Latomatin 21-100, joskin pienempitehoisen käänteispalokattilan (Orlan Super 40) perässä ja termostaattina jälkiasennettuna myös itselläni 83 asteen versio. Kattilani menolämmöt ovat selvästi lähempänä kuuman putken lämpöjä kuin kuvassasi eli tässä tilanteessa tarkistaisin Latomatin pumpun nopeussäädön (itselläni nopeus 3) JA pumpun ilmauksen.

Laitoin kattilaan tulet ja nappasin Laddomatista kuvan. Kuvan tilanteessa kattila väittää veden lämmöksi 87 ja savusolan tattimittari kaasujen lämmöksi aika lailla 200 astetta (nuohousta odottaessa). Kattilani nimellisteho on toki pienempi, mutta siltikin ihmetyttää Laddomattisi reipas lämpötilaero...


Orlan Super 40 ja Laddomat 21-100 + savukaasutermostaatti, Akva 2400EK+vastukset,  levylämmönvaihdin, Arimax 17R

Averell

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 156
Vs: Auttakaa aloittelijaa, ariterm 60+ kiehuu.
« Vastaus #67 : 11.03.2013-18:33 »

Tänään testiajoa kaksi pesällistä lähes pelkkää koivua.
Pienemmillä ilmamäärillä kuin tehtaan "suositukset". Rähinääkin tuntui riittävän kun ensimmäinen pesä 3,5h pienten porinoiden säestämä, ei paha. Siis kehitystä. Pari kertää jouduin säätämään venttiilillä kun lähti pumppu kavitoimaan. Ilmeisesti pumppu repii vedestä ilmaa ja venttiilillä kuristaminen auttaa siihen.


Jatketaan vielä matematiikalla, tämä on helppoa. Eri asia onkin miten se soveltuu käytäntöön ;).

Pesällinen 150 litraa lähes pelkkää koivua ja 3,5 tuntia, tehoksi tulee 70 kW.

Kattilan tehoksi kuitenkin ilmoitetaan 55-60 kW, eli vesi pitää saada kiertämään kattilassa kunnolla ettei paikallista kiehumista  kattilassa tapahdu, kun nimellisteho ylitetään.

Kotsa

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 39
Vs: Auttakaa aloittelijaa, ariterm 60+ kiehuu.
« Vastaus #68 : 11.03.2013-18:36 »
Niin onhan tuo laddomatin kytkentä tehty ohjeen mukaan???



On seuraavana kokeilulistalla. Eli siis t-haara josta paluu laddomatille on väärinpäin, yläputki jatkaa vaakatasossa vajaan metrin seinän läpi ja vasta sit ylös varaajalle. Mutta on siinä haaran päällä reilu ilmaustasku ja putkikin kaadollaan varaajaan päin.




Oletkos kotsa koittanut kuristaa varaajalle menevää virtausta täyden rähinän aikana niin, että saisit lämpötilaeron n.10 asteeseen kattilan sisäänmenon ja ulostulon välille?

Joo, rupeaa pumppu vinkumaan hetken päästä ja kattilan lämmöt nousemaan. Siitä kun ottaa v***n karvan verran aukipäin venttiiliä niin pumppu toimii äänettömästi ja kaikki rokkaa.

Laitoin kattilaan tulet ja nappasin Laddomatista kuvan. Kuvan tilanteessa kattila väittää veden lämmöksi 87 ja savusolan tattimittari kaasujen lämmöksi aika lailla 200 astetta (nuohousta odottaessa). Kattilani nimellisteho on toki pienempi, mutta siltikin ihmetyttää Laddomattisi reipas lämpötilaero...




Jatketaan vielä matematiikalla, tämä on helppoa. Eri asia onkin miten se soveltuu käytäntöön ;).

Pesällinen 150 litraa lähes pelkkää koivua ja 3,5 tuntia, tehoksi tulee 70 kW.

Kattilan tehoksi kuitenkin ilmoitetaan 55-60 kW, eli vesi pitää saada kiertämään kattilassa kunnolla ettei paikallista kiehumista  kattilassa tapahdu, kun nimellisteho ylitetään.

Tässähän se pointti. laddomatissa pitäisi olla kapasiteettia mutta mihin se häviää?

Kyllä se ainakin minun ajattelumallilla toimii niin että mitä kuumempaa kattilasta tulee niin sitä enemmän se antaa varaajasta kylmää tilalle. eli kovalla teholla mennään.  ???

Mutta kun tahtoo lämmitystyöstä helppoa ja nopeaa niin tehoa on oltava.
Esitteessä on 48kg 2,5h. Siihen pyritään ensin kiehumatta ja sitten ruvetaan kehittämään ohjauksia jotta saadaan automatisoitua kamiinan toimintaa...

Kuvassa se väärin laitettu t-haara ja säädön tarkkuus. Säätönuppikuvissa pidin kiinni nupista ja liikutin pelkkää asteikkoa. Aika heitto vaikka säätö ei muuttunu... :D

Pirulainen... varaajassa oli vielä 86 ylhäällä ja keskellä. mennee ainakin keskiviikkoon seuraava testi.  >:(
« Viimeksi muokattu: 11.03.2013-18:54 kirjoittanut kotsa »
Tein itse ja säästin!

jtke

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 16
Vs: Auttakaa aloittelijaa, ariterm 60+ kiehuu.
« Vastaus #69 : 11.03.2013-19:03 »
Noin miehekkäillä putkilla veden virtausnopeus kattilaan mennessä lienee niin hidasta, että kattilan vesitilassa ei tapahdu paljoakaan vettä sekoittavaa turbulenssia. Kuumimmat paikat ovat siten herkempiä pistekiehunnalle. Spekulointia vain, kun omaa 17kw vesitakkaa saa loimuttaa luukut selällään ja silti pitkän 22mm putken päässä oleva laddomat 11-30 pitää  lämpötilat helposti kurissa puolitehollakin.

Kotsa

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 39
Vs: Auttakaa aloittelijaa, ariterm 60+ kiehuu.
« Vastaus #70 : 11.03.2013-19:17 »
Noin miehekkäillä putkilla veden virtausnopeus kattilaan mennessä lienee niin hidasta, että kattilan vesitilassa ei tapahdu paljoakaan vettä sekoittavaa turbulenssia. Kuumimmat paikat ovat siten herkempiä pistekiehunnalle. Spekulointia vain, kun omaa 17kw vesitakkaa saa loimuttaa luukut selällään ja silti pitkän 22mm putken päässä oleva laddomat 11-30 pitää  lämpötilat helposti kurissa puolitehollakin.


Saattaa olla perää tuossakin...
Tein itse ja säästin!

seppol

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 822
Vs: Auttakaa aloittelijaa, ariterm 60+ kiehuu.
« Vastaus #71 : 11.03.2013-19:42 »
Tuossa Laddomaatisa ylämittari näyttää sitä lämpötilaa johon kattila veden lämmittää. Normaalissa tilanteessa kattilaan menevä mittari näyttää termostaatin avautumislämpötilaa ja kolmas varaajasta tulevaa "kylmää" vettä. Termostaatti yrittää pitää kattilaan menevän veden lämpötilan vakiona. Kuvassa se on vähän vaille 80. Vettä lämmitetään alle 10 astetta.
Kun nyt 50 kilovatin teho siirretään veteen jota lämmitetään vajaa 10 astetta, sitä pitäisi kierrättää vähintään 4300 l tunnissa. Ei taida pumput riittää.

Repa

  • Vieras
Vs: Auttakaa aloittelijaa, ariterm 60+ kiehuu.
« Vastaus #72 : 11.03.2013-21:25 »
Vaikuttaa siltä että lattomaatti kierrättää turhaan tuota kuumaa vettä kattilassa. Kyllä sen pitäisi pysyä kiehumatta jos varaajalta tulis riittävästi viileää korvausvettä jäähdyttämään kattilaa.

Vähän nurinkurinen tuo lattiksen toimintatapa, Sepon kanssa saamaa mieltä termostaatin toiminta periaatteesta, eli termarilla säätyis toi varaajalle menevän veden lämpötila halutuksi.

Ei se oikein toimi jos 80 C vedellä yritetään jäähdyttää kattilaa 80 C asteiseksi, kyllä termarin pitäis antaa kattilaan viileämpää vettä. Jos kattilassa on täysi rähinä päällä ja lämmöt tapissa, on aivan sama kuinka kylmää vettä siihen syötetään.

Miehekkäät putket on ihan hyvä, ei niistä ainakaan haittaa ole, etenkin kun mennään hiukka yliteholla. Hätätilassa vapaakierto toimii.

Jos kattila kiehuu niin siinä on turbulentia melkoisesti.

Tuossa Laddomaatisa ylämittari näyttää sitä lämpötilaa johon kattila veden lämmittää. Normaalissa tilanteessa kattilaan menevä mittari näyttää termostaatin avautumislämpötilaa ja kolmas varaajasta tulevaa "kylmää" vettä. Termostaatti yrittää pitää kattilaan menevän veden lämpötilan vakiona. Kuvassa se on vähän vaille 80. Vettä lämmitetään alle 10 astetta.
Kun nyt 50 kilovatin teho siirretään veteen jota lämmitetään vajaa 10 astetta, sitä pitäisi kierrättää vähintään 4300 l tunnissa. Ei taida pumput riittää.

Tuosta varmaan on kyse? Jos lämpötilaero olis 20 astetta niin tietysti virtaukseksi riittäis puolet eli 2150 l / h ja 30 erolla 1400 l/ h jne.

seppol

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 822
Vs: Auttakaa aloittelijaa, ariterm 60+ kiehuu.
« Vastaus #73 : 11.03.2013-22:11 »
Juu 80 asteen termostaatilla kattilaan menevä vesi on 80. Ei ihme jos se kiehuu. Vettä on pakko kierrättää kattilassa paljon koska lämpötilaero on pieni, tai olisi pakko.
Tuo 4300 l on siis kattilan sisäinen kierto mutta tarvitsee sekin melko suuren pumpun. Termostaatti säätelee siitä osan lämmön kuljetukseen kattilasta varaajaan. Sitten minua ihmetyttää että Varaajan viileä vesi on 60. Missäs se kuuluisa kerrostuminen on? Ammutaanko alas koko lataustermostaattihössötys?

akWho

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 297
Vs: Auttakaa aloittelijaa, ariterm 60+ kiehuu.
« Vastaus #74 : 11.03.2013-22:20 »
Aritermin esitteen mukaan kattilan pitäis pystyä 77 kW huipputehoon (48 kg/2,5h) savukaasuhäviöt 10% niin jää n.70 kW.
Tuo 70 kW teho pitää pystyä siirtämään varajaan, pumpun pitää puskea vesi kolmeen metriin + muut virtausvastukset
niin jäädään alle 3m³ tunnissa. Lämpötilaeroa pitää olla kattilan lähtö ja paluuveden välillä lähes 25ºC jotta pumpun tuottama virtaus riittää lämmönsiirtoon.Pienempi asteinen termostaatti (63ºC)sulkisi aikaisemmin lyhyen kierron(n.75ºC ja kierrättäsi enemmän varaajan kautta jolloin kattila saisi viileämpää vettä. Varaajan saisi edelleen pienemmälläkin termostaatilla kuumaksi kun pyörittäis vähän toista kierrosta.
Jäspi YPV-40, Ovaali EPK 1.8m3, Ouman EH-80 ulkoanturilla,lämmitettävää 160m2 wirsbo lattialämmitys.
Energia: sahauspintaa ja tasauspätkät lähisahalta.