Kirjoittaja Aihe: Puukeskuslämmitys uuteen omakotitaloon  (Luettu 23834 kertaa)

ev3449

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 830
Vs: Puukeskuslämmitys uuteen omakotitaloon
« Vastaus #60 : 23.03.2015-15:41 »
Juurikin näin...
Ei kukaan varmaan mitään "hirmu" laitteistoa ole tosissaan 10000kWh talouteen miettimässä. Alussa jos pääsee vaikuttamaan asioihin ja jos suht' pienin lisäinvestoinnein voi tehdä puulämmittämisestä joustavampaa, kannattanee tämä huomioida? Valinnoilla voi olla suuri vaikutus, kuten esimerkki kertoo...

Yhä edelleen mitoitus lähtee mielestäni energiankulutuksesta ja omista toiveista. Näitten perusteella mielummin hieman liian reilu, kuin vajaa mitoitus... 170m2 hirsitalo ja 60m2 talli... 20000kWh + käyttövesi voi olla lähempänä totuutta.
40kW "viritelty" alapalo Högfors vm. 1981, 3000 l varaaja, patterilämmitys. ~10t/vuosi.

hiili

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 286
Vs: Puukeskuslämmitys uuteen omakotitaloon
« Vastaus #61 : 23.03.2015-15:50 »
Jos puulämmitystä suunnittelee nykyaikaiseen hyvin eristettyyn taloon, niin lähtökohdaksi itse ainakin ottaisin lämmitys kerran viikkoon. 30-40 asteen pakkasilla ehkä kahdesti. Ei missään nimessä kerran päivään!

-Nythän joku kerankin puhuu asiaa,eikä näpertele pikku seikoilla  ;D

Juhanisto

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 395
Vs: Puukeskuslämmitys uuteen omakotitaloon
« Vastaus #62 : 23.03.2015-16:06 »
Niin tuo minun esim. oli hiukan kärjistetty. Passiivitalon kulutus, hirsitalossa varmaan erilaiset kulutukset. Ei mitään käsitystä missä luokissa ne nykyään ovat.
Kattila Atmos DC 32 GS, 38v. vanha 1300l varaaja, laddomat 21 latauspumppu, automix 20, 166m2 lämmintä vuodelta 1978.

sakarif

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 368
Vs: Puukeskuslämmitys uuteen omakotitaloon
« Vastaus #63 : 23.03.2015-22:15 »
Uutta taloa tehtäessä ja jos puulämmitys on pop, kannattaa varaajan sijoitus katsoa alusta asti niin, että sen häviö saadaan talon sisälle mahdollisimman hyvin. Tällaisia ratkaisuja varaajan sijoituksen suhteen ei ole tullut vastaan vaan se on yleensä sijoitettu johonkin mahdollisimman peränurkkaan, joka sitten pysyy ehkä liian lämpimänä.
Atmos DC75 SE, 8000 litraa varaajia, 1000 litraa paisuntaa.

AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 385
Vs: Puukeskuslämmitys uuteen omakotitaloon
« Vastaus #64 : 23.03.2015-22:29 »
Voiko tuolle reilulle 100 kerralle vuodessa (2000 kertaa 20 vuodessa) laskea jotain arvoa? Entäpä noille ylimääräiselle 100vrk/vuosi ja 20 vuodessa 2000vrk (joustoa), jotka voi halutessaan viettää esim. kuten omassa tapauksessani vaikka mökillä ilman aiheutuneita lisäkuluja lämmityksestä? Lisäbonuksena myös kädenjälkien/työn määrä vähenisi olennaisesti omalla kohdallani 1m halkoja nielevän kattilan myötä.

Tähän on nyt helppo väittää sen verran vielä vastaan, että ajansäästölaskelmasi ei pidä paikkaansa. Oletat, että yksittäinen lämmityskerta ottaa saman aikaa kalustosta riippumatta. Ihan niin suoraviivaisesti ei voi laskea. Toki vapausaste kasvaa, kun lämmityskertojen väli on pidempi. Silti, kun energiankulutus on sama, suht saman verran puutavaraa sinne kattilaan pitää paiskoa. Niin kauan kun kalikan mitta on sama, yhtä monta kalikkaa menee pannun koosta huolimatta. Väitänpä, et pannun lataukseen menee silloin yhteensä vuotuisesti ihan saman verran aikaa kummallakin mitoitusvaihtoehdolla.  ::)
Joo, tietty matkoihin ja muuhun puuhaan menee aikansa, ja niiden kokonaisaika on taas varmaan ihan suoraan riippuvainen lämmityskertojen määrästä.

Harvan kuulee jälkikäteen haaveilevan tai toteuttaneen muutoksia ”pienempään” päin. Jossain kohtaa tulee monen kohdalla raja vastaan sen suhteen, kuinka paljon on halukas ja mahdollisuudessa näkemään vaivaa ja sitoutumaan lämmittämiseen. Kun TMA:n laskee sopivan pienelle laitteistolle, voi hyvin mielin todeta, ettei puulämmitys sovi omaan elämänrytmiin.

Ja kun vanhaa remontoi, määräävä tekijä voi myös olla käytettävissä oleva tila.
Omalla kohdalla oli juuri näin, pannuna 'säälittävä' 30 kW ja silti ei ole tullu konfliktia ruuhkavuotisen elämänrytmin ja lyhyen lämmitysvälin kanssa. Mut jokaisella on oma tilanteensa. Silti, jokaisella on oma tilanteensa, kaksoispesän jälkeen jo tällainenkin on 'ihanaa', ehkä sit joskus on ittelläkin toiveena pannu, jonka latausväli on samaa luokkaa ydinreaktorin polttoainenippujen vaihdon kanssa.  ;D

Sanoisin, et puulogistiikan kanssa on yleensä paljon enempi kehitettävää mukavuusmielessä ku lämmityskertojen määrissä. Ja yleensä logistiikan kehittäminen on halvempaaki.
« Viimeksi muokattu: 23.03.2015-22:30 kirjoittanut Antza0 »
60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi

ev3449

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 830
Vs: Puukeskuslämmitys uuteen omakotitaloon
« Vastaus #65 : 23.03.2015-22:44 »
En puhunut ajasta vaan kerroista. Vapaus ja jousto on se lisääntynyt aika käyntien välissä.
40kW "viritelty" alapalo Högfors vm. 1981, 3000 l varaaja, patterilämmitys. ~10t/vuosi.

sakarif

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 368
Vs: Puukeskuslämmitys uuteen omakotitaloon
« Vastaus #66 : 23.03.2015-22:50 »
Lainaus käyttäjältä: Antza0
ydinreaktorin polttoainenippujen vaihdon kanssa.  ;D

Ei muuten onnistu yksityinen reaktori. Kyselin STUK:lta pari vuotta sitten ihan piruuttain mitä lupia yksityinen pieni "yhden taikasauvan" voimala vaatisi. Vastaus oli luokkaa "when hell freezes". Eivät tainneet ottaa tosissaan.  :D
Atmos DC75 SE, 8000 litraa varaajia, 1000 litraa paisuntaa.

AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 385
Vs: Puukeskuslämmitys uuteen omakotitaloon
« Vastaus #67 : 23.03.2015-22:52 »
En puhunut ajasta vaan kerroista. Vapaus ja jousto on se lisääntynyt aika käyntien välissä.

Njoo, tässäkin saattaa edelleenkin olla muita rajoittavampia tekijöitä ku lämmitysväli, vaikka leipätyö joka rajaa aika ehdottomasti pisimmäksi toistuvaksi poissaolon väliksi pe ilta - ma aamu. Mutta juu, edelleen jokaisella on omakohtaisesti uniikki tilanne.

: Typoedit
« Viimeksi muokattu: 24.03.2015-09:58 kirjoittanut Antza0 »
60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi

AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 385
Vs: Puukeskuslämmitys uuteen omakotitaloon
« Vastaus #68 : 23.03.2015-22:56 »
Ei muuten onnistu yksityinen reaktori. Kyselin STUK:lta pari vuotta sitten ihan piruuttain mitä lupia yksityinen pieni "yhden taikasauvan" voimala vaatisi. Vastaus oli luokkaa "when hell freezes". Eivät tainneet ottaa tosissaan.  :D

Heh, sit sun pitää perustaa firma, niille se jo onnistuu.  ;D

Hitachillahan tais olla aika näppäriä pikkureaktoreita. D
60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi

jolla

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 875
    • charts
Vs: Puukeskuslämmitys uuteen omakotitaloon
« Vastaus #69 : 24.03.2015-07:32 »
jos minä uusisin lämmitysjärjestemäni
laittaisin ehdottomasti vähintään 120kW kattilan mihin menee vähintään 1m pituiset puut (kuitu/3) ja vähintään 10m³ varaajan
kattilan puumäärän tulisi riittää kertalatauksella tai korkeintaan yhdellä lisäyksellä lataamaan varaaja 30°C>100°C

käytännössä kerran/viikko puut pesään ja tulitikku perään talvisin ja kesällä pari-kolme lämmityskertaa kesässä

en ole hakkeen kannalla toimintahäiriöiden takia
Lämpimänä 152m² + lämpökeskus 36m², kanava 30m, Hogfors vuodelta -66, Akva 4000, Ouman EH-80, 93 kpl 270/340W pv-panelia 13° etelään kiinteästi ja 40 kpl pystyssä, 40kWh lifepo4 + 40kWh agm
seurantaa http://www.puulammitys.info/index.php?topic=457.0

Heater

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 209
Vs: Puukeskuslämmitys uuteen omakotitaloon
« Vastaus #70 : 24.03.2015-07:41 »
Ei mitään järkeä.
jos sulla hakevehkeet ja puskurina varaaja niin ei siinä pikku toimintahäiriö haittaa. Vuorokausi aikaa alkaa kattelee vikaa.

ahvena

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 61
Vs: Puukeskuslämmitys uuteen omakotitaloon
« Vastaus #71 : 24.03.2015-08:54 »
Sähkövastus on sen verran edullinen, ettei kannata mielestäni kuitenkaan mitään systeemiä tehdä ilman moista. Sitten jos korjuutöihin joutuu, niin ei se vuorokauden tai parin sähkö näyttele kovin hääviä osaa niissä kuluissa useinkaan. Hakkeessa ainoa haaste on tavaran tasalaatuisuus, ihan kuin puillakin. Jos siellä on kaikenmittaista ja -kokoista sekaisin ja vielä märkänä, niin ei se puukattilakaan pelaa. Tainno yläpalo polttaa jotenkin. Jos hake on suurinpiirtein kuivaa, sopivan kokoista, eikä seassa ole kovasti tikkua, niin aika turha on toimintahäiriöistä puhua. Itsellähän stokeri rapsuttelee omakotitalon alakerrassa. Ei ole vielä torppa palanut  ;D

Juhanisto

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 395
Vs: Puukeskuslämmitys uuteen omakotitaloon
« Vastaus #72 : 24.03.2015-09:31 »
Ennen mitoittivat varaajia 100l/m2. Nykyään näköjään muuttunut niin että kattilan kW/m2  ;D

Laittaa sitten heti tälläisen niin ei tarvitse pelailla pikku nappuloilla....

http://www.kardonar.com/Faust/Faust%20olkikattilat%202013.pdf
Kattila Atmos DC 32 GS, 38v. vanha 1300l varaaja, laddomat 21 latauspumppu, automix 20, 166m2 lämmintä vuodelta 1978.

ev3449

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 830
Vs: Puukeskuslämmitys uuteen omakotitaloon
« Vastaus #73 : 24.03.2015-09:40 »
Perus nyrkkisääntönä mitoituksessa taitaa olla 75 litraa / kilovatti. Enää puuttuu energiantarve ja käyttäjän innokkuus pannuhuonekäynteihin...

EDIT: korjattu kirjoitusvirhe
« Viimeksi muokattu: 24.03.2015-09:42 kirjoittanut ev3449 »
40kW "viritelty" alapalo Högfors vm. 1981, 3000 l varaaja, patterilämmitys. ~10t/vuosi.

AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 385
Vs: Puukeskuslämmitys uuteen omakotitaloon
« Vastaus #74 : 24.03.2015-10:08 »
Laittaa sitten heti tälläisen niin ei tarvitse pelailla pikku nappuloilla....

http://www.kardonar.com/Faust/Faust%20olkikattilat%202013.pdf

Mutta mitä vi##ua: "Combi 1001 ohjaa polttoa savukaasulämpötilan ja savukaasujen ylijäämähapen mittauksien avulla.
Ohjaus pitää näin huolta siitä että polttoprosessiin syötetään koko ajan optimaalisesti happea."

Mitäs kerettiläistä hapatusta toi nyt sitten on? Panospoltto ja automaattisäätö???  ???
60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi