Kirjoittaja Aihe: Panos/varaaja polton tehostaminen ja hankinta kustannus pähkäilyä.  (Luettu 18119 kertaa)

seppol

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 822
Esitän nyt yhden näkökannan.
Kaikki lähtee tarvittavasta lämmönkulutuksesta maksimitilanteessa. Olkoon se esimerkissä 10 kW.
Valitaan lämmityksen aloitusväliksi 48 tuntia.
Tuona aikana energiaa tarvitaan 480 kWh.
Kattilan tehoksi valitaan 10 kW, jolloin se palaa koko ajan.
Varstopesään pitää mahtua 480 kWh eli vähän yli 100 kiloa. Tätä se polttaa tuon 48  tuntia, jolloin ladataan uudelleen.
Varaajaa ei tarvita ollenkaan.

Vähennetään energian kulutusta 3 kW: iin
48 tunnin aikana energia kuluu 144 kWh
Puuta ladataan 36 kg
Kattilaa on poltettava 14,4 tuntia
Varaajasta otetaan energia 33,6 tuntia 3 kW tunnissa siis 100 kWh (kattilassa ei tulta)
Jos ajatellaan, että varaajaa voidaan jäähdyttää 40 astetta.
Jokaista kuutiota ja asetta kohti lämpöä saadaan 1,16 kWh
Varaajan tulisi olla 1,9 m³.

Siis kattila 10 kW ja varaaja 2000 l.

Muukalainen

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 124
Esitän nyt yhden näkökannan.
Kaikki lähtee tarvittavasta lämmönkulutuksesta maksimitilanteessa. Olkoon se esimerkissä 10 kW.
Valitaan lämmityksen aloitusväliksi 48 tuntia.
Tuona aikana energiaa tarvitaan 480 kWh.
Kattilan tehoksi valitaan 10 kW, jolloin se palaa koko ajan.
Varstopesään pitää mahtua 480 kWh eli vähän yli 100 kiloa. Tätä se polttaa tuon 48  tuntia, jolloin ladataan uudelleen.
Varaajaa ei tarvita ollenkaan.

Vähennetään energian kulutusta 3 kW: iin
48 tunnin aikana energia kuluu 144 kWh
Puuta ladataan 36 kg
Kattilaa on poltettava 14,4 tuntia
Varaajasta otetaan energia 33,6 tuntia 3 kW tunnissa siis 100 kWh (kattilassa ei tulta)
Jos ajatellaan, että varaajaa voidaan jäähdyttää 40 astetta.
Jokaista kuutiota ja asetta kohti lämpöä saadaan 1,16 kWh
Varaajan tulisi olla 1,9 m³.

Siis kattila 10 kW ja varaaja 2000 l.
Hyvä Seppol
Juurikin tätä haen. Tämä olisi se optimi tilanne.  Mutta mutta. Nyky kattilat ei pysty tähän systeemiin. Siksi en sitä tuonut julki. vaan pitäydyin nykykattiloiden pohjalta rakennettaviin systeemeihin

10 kw teho ja 100kg varastopesä eli tilavuus olisi oltava 300-400l luokkaa. Polttoaineen laadun vaihtelun takia. sellaista ei taida löytyä markkinoilta. Tällä hetkellä.



hiili

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 286
Niin kuka kehittää 0,5m3 varastopesän omaavan kattilan jonka toiminta skaala on vaikka 10kw-50kw ja vielä väliajoin seis ja palaminen on optimaalista,( ei tarvis varaajia )

Muukalainen

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 124
Niin kuka kehittää 0,5m3 varastopesän omaavan kattilan jonka toiminta skaala on vaikka 10kw-50kw ja vielä väliajoin seis ja palaminen on optimaalista,( ei tarvis varaajia )

Niin Ongelmatiikkaa kyseisessä hommassa on.

Jotta homma toimisi 10 kw teholla ja 400l säiliöllä. On pari juttua jotka ratkaistava.
Kuinka hallita ensiöpaloa joka pysyisi 10kw teholla noin isossa säiliössä. Jotta koko pesä ei olisi tulessa jossain palon vaiheessa.
Mielestäni ensiöpalon arinan pinta-ala on oltava pieni, joka johtaa siihen että että pesän tilavuutta on kasvatettava ylöspäin.
Ylöspäin tilavuuden kasvattaminen johtaa taas holvaantumis ongelmiin nyky klapi systeemillä.

Itsemiettinyt että puun koon tulisi olla klapin ja hakkeen väliltä. eli tähän suuntaan miettisin puunpolton logistiikkaa. omakotitalo lämmityksessä..
https://www.youtube.com/watch?v=aGqkCD80dQc

Säkkeja olisi lämmittäjän helppo siirtää ja noita säkkejä päällekkäin latomalla kattilaan tai lataus laitteella ladaten  esim putken sivusta kone työntäisi säkin, kun poltossa olevan säkin yläpuolella on yksi säkki odottamassa. Asettaa jotain vaatimuksia kattilahuoneen rakenteelle. tai esim lataus huone kattila huoneen päällä josta säkki kattila ladataan.

Energia kauppa olisi myös helpohko muuntaa kw perustaiseksi. Noista voi mitata kosteuden ja säkin painon ja sen perusteella hinnoitella säkin.

Pitkälle visioituna tuolla systeemillä automaatti latauksella voisi päästä todella pitkiin kattilahuoneen käynti väleihin.

Niin kuin sanoin edistystä ei tapahdu jos ei kysy että voisiko tämän tehdä toisinkin. Aina kaikki visiot ei toteudu, mutta joskus niistä löytyy se uuden siemen joka kypsyy pikkuhljaa valmiiksi konseptiksi. Niin haluaako Suomi puu polton edistys maaksi sitä sopii kysyä.

« Viimeksi muokattu: 11.01.2017-10:30 kirjoittanut Muukalainen »

jolla

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 875
    • charts
kattiloiden tarjonta peilaa ihan varmasti kysyntää
jos 10kW kattilalla 100kg varastopesällä olisi kysyntää, niin ihan varmasti sitä valmistettaisi, miksi valmistajat jättäisivät käyttämättä tämän markkinaraon?

en tiedä, mutta arvelen, että kokopuulla suuri varastopesä tuottaa ongemia, ehkä holvaantumisriski, turvallisuus.....
Lämpimänä 152m² + lämpökeskus 36m², kanava 30m, Hogfors vuodelta -66, Akva 4000, Ouman EH-80, 93 kpl 270/340W pv-panelia 13° etelään kiinteästi ja 40 kpl pystyssä, 40kWh lifepo4 + 40kWh agm
seurantaa http://www.puulammitys.info/index.php?topic=457.0

Markku

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 927
« Viimeksi muokattu: 11.01.2017-11:45 kirjoittanut Markku »

Heater

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 209
Kuution stokersäiliö 700kwh tulee energiaa. Mitä se vastaa 50 asteen jäähtymisellä..12kuution varaaja?
Ja vielä yp kattilan kylessä. Saisi noita 2000 litran varaajia ripotella autotalli täyteen

seppol

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 822
Tämä nyt oli vaan näkölanta. Ei sillä, mulla on kyllä tuo 10 kW yläpalouuni olemassa.
Tässä esityksessäni ei säädetä kattilan tehoa ollenkaan. Se joko palaa tai ei pala.
Mitä tehokkaampi kattila, sitä suurempi varaaja tarvitaan. Samoin kesällä, kun lämmön kulutus on pientä tarvitaan suurempi varaaja.
Sitten vielä eräs näkökanta. Varaajat halutaan tyhjentää mahdollisimman tyhjäksi, miksi? Joudutaan tilanteeseen, jossa lämmityksen aloitusväliksi tulee vaikka 20 tuntia. Tänään aloitan klo. 12, huomenna klo. 16, seuraavana päivänä klo. 20 ja seuraavana päivänä puolilta öin.

Muukalainen

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 124
Kuution stokersäiliö 700kwh tulee energiaa. Mitä se vastaa 50 asteen jäähtymisellä..12kuution varaaja?
Ja vielä yp kattilan kylessä. Saisi noita 2000 litran varaajia ripotella autotalli täyteen


Niinpä. Motin siilon täyttäminen ja hakkeen välivarastointi kaupunki/ asutus alueelle ja hakkeen toimittaminen välivarastoon Kuinka? Esim. käsipelissä noiden stokeri siilojen täyttäminen on tuottanut ihan riittävästi homepölykeuhkoisia tähän maahan. Muuten hake hyvä systeemi, ei sillä.

Haetaan suht vähätöistä ja kevyellä kalustolla operoitavaa systeemiä.
 Hakkeen laadun kun saa sille tasolle ettei homeet hillu, saavillakin joo...... Voipi hakkeen toimittajilla kynnys toimittaa muutaman kuution erissä haketta, suattaapi hinta hakkeelle pompsahtaa.
tai jos nuppikuorma kerralla niin kysytään välivarastolle jo kokoa ja pihalta jo ominaisuuksia operoida.

Muukalainen

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 124
Tämä nyt oli vaan näkölanta. Ei sillä, mulla on kyllä tuo 10 kW yläpalouuni olemassa.
Tässä esityksessäni ei säädetä kattilan tehoa ollenkaan. Se joko palaa tai ei pala.
Mitä tehokkaampi kattila, sitä suurempi varaaja tarvitaan. Samoin kesällä, kun lämmön kulutus on pientä tarvitaan suurempi varaaja.
Sitten vielä eräs näkökanta. Varaajat halutaan tyhjentää mahdollisimman tyhjäksi, miksi? Joudutaan tilanteeseen, jossa lämmityksen aloitusväliksi tulee vaikka 20 tuntia. Tänään aloitan klo. 12, huomenna klo. 16, seuraavana päivänä klo. 20 ja seuraavana päivänä puolilta öin.

Näkökantoja on hyvä olla. ja on hyvä että ne tuodaan esille.
Kattilan käytön kannalta täysteholla poltto on se paras ratkaisu.
lämmittämisen sykliä olen kans pohtinut.. Eikö se kattilan ja varaajan mitoittaminen olisi lähtökohtaisesti 12h syklissä. Joko aamulla tai illalla miten lämmittäjä itse haluaa aina 12h välein. jos lämmitys sykli olisikin 18h niin silloin kattilan itse sytytys auttaisi pääsemään tämän ongelman yli. Lähtökohtaisesti ihmiset ovat kotona illalla ja aamulla, jolloin lämmityksen hoitaminen vaivattomasti olisi oltava suoritettavissa.

Itse taistelen ongelman kanssa. Nollakelillä varaaja riittää vuorokaudeksi. noin 12 asteen pakkasella päästään 12h lämmitys sykliin. yli 20 pakkasilla varaaja illalla kuumaksi ja kattila täyteen puita pääsee aamuun. Tälläisellä syklillä mennään nyt. tarkoitus olisi että huipputehon tarpeessa 12h sykli riittäisi.

Muukalainen

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 124
Eikö tuollainen olisi lähellä sitä mikä voisi pienellä modauksella toimia kuvatulla tavalla.
http://stropuva.lt/kieto-kuro-katilai/malkiniai-katilai/
http://stropuva.lt/stropuva-s12-12-kw/
https://www.youtube.com/watch?v=_L-M0U_J6pQ
https://www.youtube.com/watch?v=2bxOUGSyxWk

juu tämän mallinen ehkä joo. eli sylinterin mallinen varastopesä ja käänteispalo kattila. Tulisi ensimmäisinä vaatimuksina mieleen.

Varastopesään säkki tai kaksi kerralla. Yläkerrasta olisi lataus. esim kattilan puolivälissä on liukuva pelti joka erottaan kattilan varastopesän lataus pesästä. ylä kerrassa avataan latauspesän luukku ja säkki tiputaan latauspesään. luukku suljetaan ja avataan kattilan varasto pesän luukku ja säkki tippuu kattilaan ja varastopesän luukku sulkeutuu. tehosta ja polttoajasta riippuen olisiko ladattava kaksi vai yksi säkki kerrallaan.  Periaatteesa kattila huone voisi olla pihalla olevassa bunkkerissa jonka päällä on varastorakennus tai pelkkä puu katos. Mitähän paloviranomaiset tähän sanos.


Muukalainen

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 124
Ompas mielenkiintoisen näköinen sisältä  ;D

https://www.youtube.com/watch?v=0hmpqg7t6n4#t=4.659312

Muukalainen

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 124
kattiloiden tarjonta peilaa ihan varmasti kysyntää
jos 10kW kattilalla 100kg varastopesällä olisi kysyntää, niin ihan varmasti sitä valmistettaisi, miksi valmistajat jättäisivät käyttämättä tämän markkinaraon?

en tiedä, mutta arvelen, että kokopuulla suuri varastopesä tuottaa ongemia, ehkä holvaantumisriski, turvallisuus.....

Toisaalta sitten näitä klapikoneita on sitten joka maakunnan pajoilla useita, ja niihin syötetään aivoriihityötä, mutta sitten ne klapit kannetaan siihen yläpaloiseen tai leivinuuniin. toisekseen on nykyajan trendi  markkinoida suuri tehoista.

 miltäs kuullostaisi  markkinoida, että tällä 10kw kattilalla lämmität 250 neliön talon kerran kahdessa vuorokaudessa. kuin että tästä 100kw kattila ja yhdessä hujauksessa on joka nurkka täynnä kuumaa vettä, kyllä tarkenee kovemmillakin pakkasilla. kattilan valmistajat ei ole miettineet asiaa loppuun asti vaan menty sieltä mistä aita matalin ja loppu tuloksen näemme nyt mitä lämmitys järjestelmiä asennetaan taloihin.
Itse oppinu sen jos 5 vuotta lepäät laakereilla niin jäät kehityksestä huimasti jälkeen.

Mielestäni kattilan valmistajat ei tee tai kehitä kun kukaan ei OSAA kysyä ja vaatia, nyt mennään sillä mitä putkimies opastaa. no sehän on täällä jo monta kertaa todettu mikä kattila silloin tulee taloon. Toisekseen milloin on täällä Suomessa kehitetty jotain isompaa klapinpolton rintamalla verrattuna esim  klapikone kehitykseen.

jolla

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 875
    • charts
^
latuhan on auki ja markkinat vapaat, siitä vain ehdotuksia valmistajille

jos minä olisin vaiheessa, että tarvitsisin tuollaista kattilaa, niin tekisin sen

tarvitsin kunnon kiuasta, ei sitä mistään saanut, se piti tehdä
http://personal.inet.fi/cool/jolla/kuvia/IMG_0143.JPG
http://personal.inet.fi/cool/jolla/kuvia/IMG_0855.JPG

ja sitten itselle sopivaa halkomakonetta, se piti tehdä, ei ollut tehdastekoista niin pitkällä iskulla ja tehokkaalla sylinterillä, olikohan silloin ollenkaan
http://personal.inet.fi/cool/jolla/kuvia/IMG_0956.JPG
« Viimeksi muokattu: 11.01.2017-14:44 kirjoittanut jolla »
Lämpimänä 152m² + lämpökeskus 36m², kanava 30m, Hogfors vuodelta -66, Akva 4000, Ouman EH-80, 93 kpl 270/340W pv-panelia 13° etelään kiinteästi ja 40 kpl pystyssä, 40kWh lifepo4 + 40kWh agm
seurantaa http://www.puulammitys.info/index.php?topic=457.0

Kettu-Pekka

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 191
Joskus kymmenen vuotta sitten käytiin Saksan Agritechicassa. Siellä oli klapikonetarjonta aika olematonta. Oli jonkunlaisia alkeellisia pystyhalkomakoneita. Ja katkaisuun lähinnä sirkkeleitä. Mutta meilläpäin tavattavia katkoo/halkoo/poiskuljettaa -koneita ei ollut yhtään.

Juontovinssejä oli monellakin osastolla.. Alkuun vähän nauratti mutta sitten älysin että niillä vedetään puut pois jyrkiltä vuorenrinteiltä.